Союзники VS Неорганы

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Дон Висенте - лапша от дона Хуана

[ref]Кроули[/ref],

– Висенте – брухо. Какого черта ты к нему пошел?
Я напомнил, что он сам советовал мне побывать у дона Висенте.
– Какая чушь! – очень выразительно сказал он. – Я тебе говорил, что когда-нибудь, после того, как ты научишься видеть, тебе полезно будет познакомиться с моим другом Висенте. Вот что я говорил. А ты пропустил это мимо ушей.


Люцифер все уже расписал), но Кроули... правда, ты бы читал до конца, прежде чем такие дикие теории кидать)). Странно, что Прохожий сразу согласился, он же любит указывать другим на плохое знание мат части)).

Гораздо более интересен вот какой момент. И попробуйте его мне растолковать господа конспирологи. Во втором томе, дон Хуан говорит, что когда видишь союзника, то он сохраняет форму принятого им объекта, так союзников якобы и можно отличить от людей, животных или просто предметов. Т.е. никаких упоминаний про коконы неорганов. А что мы видим в более поздних томах? Там вся эта солянка про лазутчиков, про союзникоподобные вытянутые коконы, про то что у них просвет очень тонкий, и т.д. и т.п. Как это стыкуется с тем, что дон Хуан говорил, что нельзя увидеть союзника?

– Люди, когда их видишь, имеют форму светящихся яиц. Не люди всегда выглядят как люди. Именно это я имел в виду, когда говорил, что союзника невозможно увидеть. Союзники принимают различную форму. Они могут выглядеть, как что угодно – как собаки, койоты, птицы, даже перекати-поле. Разница лишь в том, что когда их видишь, они сохраняют форму того, чем прикидываются. Понимаешь? Каждое существо и каждый предмет имеет свойственную ему специфическую форму когда его видишь. Человек, например – форму светящегося яйца, другие существа – какие-то свои формы. Только союзники, – и когда их воспринимаешь в обычном режиме, и когда их видишь, – сохраняют одну и ту же форму, которую копируют. Эта форма достаточно совершенна, чтобы обмануть глаза. Я имею в виду глаза человека. Собаку или, скажем, ворону не проведешь.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Дон Висенте - лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
[ref]Кроули[/ref],
Люцифер все уже расписал), но Кроули... правда, ты бы читал до конца, прежде чем такие дикие теории кидать)). Странно, что Прохожий сразу согласился, он же любит указывать другим на плохое знание мат части)).
А чё Прохожий. Ему просто понравилась теория вот он и повёлся. Если б не понравилась бы, ковырял бы гвоздиком до упора.
Гораздо более интересен вот какой момент.
эт реально интересный момент. Ещё одно явное противоречие. Варианта, кроме на3.14здел пока не напрашивается. Вопрос ток зачем?
Может что б юный падован даже не пытался увИдеть, потому как союзник явиться тогда без приглашения? Или эт был уже курс из вышей школы и не захотел грузить им первоклашку
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Дон Висенте - лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
Во втором томе, дон Хуан говорит, что когда видишь союзника, то он сохраняет форму принятого им объекта, так союзников якобы и можно отличить от людей, животных или просто предметов. Т.е. никаких упоминаний про коконы неорганов. А что мы видим в более поздних томах? Там вся эта солянка про лазутчиков, про союзникоподобные вытянутые коконы, про то что у них просвет очень тонкий, и т.д. и т.п. Как это стыкуется с тем, что дон Хуан говорил, что нельзя увидеть союзника
Просто во втором томе Кастанеда еще не знал, что придется писать продолжение и галлюционировать уже без нарпёсиков.
Прохожий сказал(а):
был уже курс из вышей школы и не захотел грузить им первоклашку
Поэтому рассказал, что люди выглядят как светящаяся яйцо с протубернцами. Угу.
Прохожий сказал(а):
Вопрос ток зачем?
Дон Хуан весь второй том завлекалочки насчет видения Карлосу кидал.
Может это очередная, чтобы Карлос стремился видеть.
 

explorador

Мнительный
Декабрь 7, 2017
228
0
Дон Висенте - лапша от дона Хуана

Роса сказал(а):
Заведуют религией говоришь? Скорее культом...или они даже "при нём"..
а что за культ?

Отправлено спустя 22 минуты 18 секунд:
такого нету, что союзника нельзя видеть
а есть в книжках, что нельзя познать союзника, что у него да как в коконе..., что он чувствует, как у чела, когда видиж его
следовательно тут лапша вариться от профэссоров люцихеро и лохухихио и аспиранта кроликова в их головёшках и на их ушах она накручена
вот такая вот адвайта

Отправлено спустя 5 часов 17 минут 9 секунд:
суровая :)
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Дон Висенте - лапша от дона Хуана

Ну что Сир Альт. Вам бросили перчатку...гврят читать не умеете по англицки. Как оно там в первоисточнике та? Нельзя увИдеть или познать? Тут ведь реально разница большая и многое поменяется.
Касательно ПП и Флоринды, то опять же, 9-й том это по бОльшей части его воспоминания из повышеного осознания. И линейности там нет. Вполне вероятно что ДХ ему в повышенном давал ПП и Флоринда тоже давала....ПП. По этому у Карлоса всё время...тут помню, тут не помню. И перепросматривать он мог например какое то время только в повышеном осознании...када вспоминал что эт такое. Вариантов много тут
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Цитаты из "Структурного анализа", который все выкидывают и не любят читать

ally - слово, использованное для обозначения союзников
Дон Хуан описал союзника как «силу, способную вывести человека за пределы себя»; т. е. союзник был силой, позволявшей выйти за пределы обыденной (ordinary) реальности. Следовательно, обладание союзником подразумевало обладание силой; и тот факт, что человек знания имел союзника, сам по себе доказывал, что оперативная цель учений была выполнена (fulfilled).

<...> Союзник, как содержательная концепция, включал следующие идеи и их последствия: (1) союзник был бесформенным (formless); (2) союзник воспринимался как качество (perceived as a quality); (3) союзника можно приручить (tamable — укротить, приручить); (4) союзник обладал правилом (had a rule)

1. Союзник является сущностью, существующей вне и независимо, но, несмотря на то, что он является отдельной сущностью, союзник считается бесформенным. Я установил «бесформенность» как условие, противоположное «имеющему определенную форму» — это различие сделано с учетом того факта, что существовали другие силы, подобные союзнику, которые имели определенную воспринимаемую форму. Условие бесформенности союзника означало, что у него не было отдельной или нечётко определенной, или даже узнаваемой формы; и такое условие подразумевало, что союзник не был виден в любое время.

2. Следствием бесформенности союзника является условие выражающееся в идее того, что союзник может быть воспринят только, как качество чувств (quality of the senses) . То есть так как союзник является бесформенным, его присутствие может быть замечено только его воздействием на мага. Дон Хуан классифицировал некоторые из этих эффектов как имеющие антропоморфные качества. Он изобразил союзника как имеющего характер человека, что подразумевает, что индивидуальный маг был в положении выбора наиболее подходящего союзника, сопоставляя свой собственный характер с предполагаемыми антропоморфическими характеристиками союзника.

3. Идея о том, что союзника можно укратить (tamable — укротить, приручить) подразумевает, что, будучи силой, союзник имеет возможность быть использованным. Дон Хуан объяснил это как врожденную способность союзника быть использованным (utilizable); после того, как маг приручил союзника, он мог командовать своей специализированной силой, что означало, что он мог манипулировать им в свою пользу. Способность союзника быть прирученным противопоставляется другим силам, которые похожи на союзника, за исключением того, что они не поддавались манипулированию. У манипулирования союзником были два аспекта: (1) союзник был транспортным средством; (2) союзник был помощником. Союзник был транспортным средством в том смысле, что он переносил мага в царство необычной реальности. <...> Другой аспект манипулирования союзника был выражен в идее, что союзник был помощником. Быть помощником означало, что союзник, после переноса мага в необычную реальность, снова мог быть использован в качестве помощи (aid) или проводника (guide), чтобы помочь магу в достижении любой цели, которую он подразумевал, войдя в сферу необычной реальности.

4. Это правило, которое дон Хуан называл также законом, являло собой жесткую организующую концепцию, определяющую собой все те действия, которые должны быть выполнены, и то поведение, которое должно соблюдаться во время применения Союзника. Правило, таким образом, не было лишь сводом каких-то норм; скорее, это план действий, определяющих путь, по которому надо следовать, чтобы манипулировать Союзником
inorganic beings - слово для обозначения неорганических существ
Дон Хуан очень серьезно объяснил мне, что жизнь и сознание как энергетические категории не являются исключительным свойством живых организмов. Маги увидели, что существует два типа сознательных существ, скитающихся по этой земле - органические существа и существа неорганические. Сравнивая их друг с другом, маги увидели, что и те, и другие являются сгустками свечения, сквозь которые во всех мыслимых направлениях струятся миллионы энергетических волокон вселенной. Отличаются они друг от друга формой и яркостью. Неорганические существа имеют вытянутые формы, похожие на свечи, и светятся тусклым светом. Органические же существа более округлы и обладают гораздо более ярким свечением. Еще одно существенное различие между ними, которое увидели маги, состоит в том, что жизнь и сознание органических существ быстротечны, поскольку существа эти вынуждены жить в постоянной спешке. Неорганические существа живут неизмеримо дольше, потому что сознание их исполнено бесконечного покоя и глубины
В принципе, если сократить словоблудия, то можно принять Союзника как Силу, а Неорганов как Существа, то вполне возможно существование рассуждений, что Союзника нельзя увидеть как форму, но Кастанеда так мутно перешел от одного к другому, что эта концепция выглядит шаткой, хотя и возможной.

Например, Дымок или Мескалито или Дурман - первого и последнюю вообще никто никак не видел, а средний являлся как хотел, то есть сам выбирал форму. И всё это в отличии от нерганов, которые всегда были чем-то определенным.