Прохожий сражается за наследие Тольтеков

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Цитата: Прохожий от 13 Июль 2017, 14:42:51
лана...раз меня вскрыли, нет смысла целку строить .........

Раз уже нецелка, может расскажешь что и как в практиках? Что было и что стало за столько лет?
Затирать про воинов Инсы, намотавших на Трампа наследников престола и прочих клиргринутых оно конечно весело - метко и забавно, не поспоришь. Но как дела с бревном, согласно поговорке? Стена тумана и глаз Сарумана, Точка сборки и Место порки, Эмиссары и коммисары, Орел и Решка. Ну и прочие чудеса неорганической жизни.
Исповедуйся, сын мой. Интересно, как жизнь покромсала на ... десятке борца имени дона Хуана. Пройдись своим Колесом времени по всем постулатам учения. Занимательно было бы оценить метаморфозы.
Цитата: Пользователь от 18 Июль 2017, 21:48:17
Раз уже нецелка, может расскажешь что и как в практиках?

Да и ваще хвастаца как то не к лицу воину, рассказывать там как моё осознание бороздит просторы большого театру. Есть люди, у которых нагвализм уже в термальной стадии, их никакими детями и прочами ипотеками не выличить.

Цитировать
Исповедуйся, сын мой. Интересно, как жизнь покромсала на ... десятке борца имени дона Хуана. Пройдись своим Колесом времени по всем постулатам учения. Занимательно было бы оценить метаморфозы.

да что ж вам рассказать та отче....
оно как бы определению было ясно что ни третьего внимания ни купола там не видать ибо с дыркой ... и залатать не кому, следовательно коптить белый свет и идти на корм Орлу всёравно один хрен .....
Житейские проблемы, человека на ... десятке (какие бывают у молодёжи в таких случаях) ужо не пугают, потому и на практиках особо ничего не сказалось. Всё идёт своим чередом, планы и цели не поменялись. Всё как было, .....
А что касательно брёвен....так это, на фоне той поленницы которая уже есть, одним больше, одним меньше....ни я , ни Орёл не заметит. Есть проблемы и задачи по масштабнее
Цитата: Прохожий от 20 Июль 2017, 18:41:01
а причём тут разница в возрасте у ... та

Дело только в числе, на большее и не покушался. Просто интересна специфика хождения по граблям (только по отношению к учению....), особенно на фоне твоих жарких споров на эту тематику - про коконы и дырки, семьи и дети, намерения с духом и хуанбиблейских однозначных определений.

Цитата: Прохожий от 20 Июль 2017, 18:41:01
Да и ваще хвастаца как то не к лицу воину, рассказывать там как моё осознание бороздит просторы большого театру

Чем можно похвастаться даже и не представляю. Особенно когда бороздишь .... жизни, если следовать статистике. Интересна не стадия, а упорная вера в кастанедизм, хотя по прошествию того самого числа нет вИдения, управления ТС, сторонне подтверждаемой неорганики, вечной молодости, параллельных копий и прочего (ИМХО конечно, можешь утверждать обратное, но лучше аккуратно). В наличии только ОС, которые доступны и без Орла, тольтеков, борьбе с ЧСВ, тенсегрити, перепросмотра и т.п.

Цитата: Прохожий от 20 Июль 2017, 18:41:01
Житейские проблемы, человека на .... десятке (какие бывают у молодёжи в таких случаях) ужо не пугают

Ну конечно интересуют не житейские дела, мы же не на форуме пап и мам. Просто по прошествию такого количества лет (смотри опять намекаю про результат вычислений) уже должно сложится мнение об краеугольных камнях учения. Интересны концептуальные мемуары за столько лет стараний, если непонятна метафора пройтись колесом времени по яйцам орла.
Цитата: Пользователь от 20 Июль 2017, 22:32:18
Просто интересна специфика хождения по граблям (только по отношению к учению, .....), особенно на фоне твоих жарких споров на эту тематику - про коконы и дырки, семьи и дети, намерения с духом и хуанбиблейских однозначных определений.

И определения эти однозначны. Либо ты воин либо фуфайка. Но если ты хочешь поинтересоваться конкретно за меня, то я то воином никогда не был ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (ибо имел .... в коконе) да и ваще слаб во многих местах. Но с чего ты решил, что если я фуфель, то не могу жарко спорить на воинские темы? Иметь мнение позволено любому дырявому горшку и где как не на формах, этими мнениями мерица. Что касаемо специфики танца на граблях, то я так полагаю у каждого она своя потому как личность у каждого тоже своя, со своими тараканами. Одно могу сказать, что статичного ничего не бывает и всё развивается, но как правило по спирали. И мои очередные грабли с одной стороны теж самые, а с другое более тюнинговые и вся разница в том, что теперь я уже вижу что ,куда , к чему и как ведёт.
Это позволяет по крайне мере стратегически свою жизнь держать в прежнем русле. А это я те скажу очень непросто и имено на этом подрываеца большинство "воинов" как только они отрываюца от мамкиной титьки и начинают жить по взрослому. Социум работает чётко и перемалывает жостко.

Цитировать
Чем можно похвастаться даже и не представляю. Особенно когда бороздишь .... жизни, если следовать статистике. Интересна не стадия, а упорная вера в кастанедизм, хотя по прошествию того самого числа нет вИдения, управления ТС, сторонне подтверждаемой неорганики, вечной молодости, параллельных копий и прочего (ИМХО конечно, можешь утверждать обратное, но лучше аккуратно). В наличии только ОС, которые доступны и без Орла, тольтеков, борьбе с ЧСВ, тенсегрити, перепросмотра и т.п.
Дело не в ВЕРЕ. Те кто движуца на вере сдуваюца на первой пятёрке лет как правило. Алли тут давеча очень хорошо про это написал и я бы ему поставил плюсик, как было куда.
Вопрос на самом деле очень прост. КАК прожить жизнь. Просто Долбаёбом или долбаёбом в попытках хоть что то сделать искренне и безупречно. Ни ради чего то , а просто ради Безупречности и Красоты.
Вот на этом и движешся. Иногда...со временем всё чаще обнаруживаешь разные ништячки по дороге....которые описывал Карлос.
Например вИдение. Оно ЕСТЬ..для меня эт факт. Неорганики...для меня эт ФАКТ, да и много ещё того, чего раньше не встречал. Это знаешь ли, нихило украшает жизнь и да и придаёт дополнительную глубину и пару измерений.

Цитировать
Ну конечно интересуют не житейские дела, мы же не на форуме пап и мам. Просто по прошествию такого количества лет (смотри опять намекаю про результат вычислений) уже должно сложится мнение об краеугольных камнях учения. Интересны концептуальные мемуары за столько лет стараний, если непонятна метафора пройтись колесом времени по яйцам орла.
Мнение есть и вполне определённое. Карлос ПРАВ. Во всём. Сам ли он эт придумал (что вряд ли) или научил кто, не важно. И дело опять же не в вере. Я вот например скептик 80 лвл и могу обосрать что угодно ( засранец по природе) но Карлоса обосрать не выходило. Точнее его учение. Сам он со своим блэк джеком и шлюхами в конце жизни, меня например ни разу не вдохновлял, но то что написано....то всё в точку.
Не было у меня в жизни, ни разу того, что могло бы опровергнуть то, что у него написано. А вот случаев, када подтверждалось - до кучи.
Если ты мне попробуешь щас загнать что нить, про избирательность мышления верующего, то я те сразу скажу.
Я бы очень не хотел верить во много того, что описывал Карлос...или о чём намекал. Некоторые пласты Знание никак не вдохновляют и не вселяют оптимизьма. Мало того....я бы с удовольствием предпочёл кое чего НЕ ЗНАТЬ. Просто жить, верить и радоваца.
Цитата: ally от 22 Июль 2017, 02:04:36
Хороший вопрос. Не знаю - во что там верит Прохожий, скажу за себя: я не верю не во что. И, одновременно - допускаю все
А по чесноку можешь? Без книжного "бла-бла-бла", пусть даже великолепно написанного. Играть в кота Шредингера конечно можно и местами это занимательно, но если веруешь - так и скажи, чего утаивать. Словоблудие "должен верить" для игр разума несомненно хорошо, но давайте быть реалистичными.

Цитата: miranon от 22 Июль 2017, 02:28:24
Эти вещи нужно ведь серьезно и целенаправлено развивать, для многих практик нужны специальные условия и куча времени. Мало кто сейчас способен практиковать так как описано в книгах. В буддизме/тантре/йоге тоже есть много интересных описаний, на уровне Кастанеды, но кто может это продемонстрировать? И зачем ему вообще это делать?
Ммм... А что не практикуете чего-нибудь из Толкиена? Чего уцепились за тольтечество/йоганство/буддизм? Может привлекает современное? Так давайте практиковать укусы пауков или амазонские техники, чтобы стать чудо-бабой! Так и скажите - тут верю, тут не верю, а тут пущай будет для оптимизму! Хотя... стоп... опять вера. Ну окей.

Цитата: ally от 22 Июль 2017, 03:06:11
На счет "интересных описаний", я, собственно, не гонюсь за чудесами, сидхами или чем-то подобным и не ищу каких-то "доказательств", меня интересует в первую очередь чувство "Истины" - то что непосредственно мое сознание воспринимает как правильное для данного моего этапа пути
Сиддхи конечно хорошо, мастер мастера видит из далека поэтому эксгибиционизмом заниматься не будет - тоже хорошо. Но опять же, вопрос в том, чего вы не практикуете человека-муравья? Там тоже живые люди, умные мысли, научная база. Давайте практиковать, раз уж тут одни верующие.

Цитата: Прохожий от 22 Июль 2017, 13:57:49
Но если ты хочешь поинтересоваться конкретно за меня, то я то воином никогда не был ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (ибо имел дырку в коконе) да и ваще слаб во многих местах. Но с чего ты решил, что если я фуфель, то не могу жарко спорить на воинские темы? Иметь мнение позволено любому дырявому горшку и где как не на формах, этими мнениями мерица.
Ну хорошо, давай перейдем на конкретно, чтобы не растекатся абстракциями по древу знаний. Вот ты говоришь "дырки", "горшок", но при этом любишь меряться - в интернетах это бывает. Одновременно у тебя стратегии, большие планы, практики. Что-то как-то половинки задницы не сходятся - слаб на передок и в тоже время не важно каким раком, но хочешь сбежать от Орла. Это я буду практиковать и это, и вот это, но тут смысла нет, итак уже одна дырка, да и слаб старик Паниковский. Ты любитель стратегических коней в вакууме? Ах, да! Бэби ты тоже сделал стратегически или просто эрекция случилась?

Цитата: Прохожий от 22 Июль 2017, 13:57:49
Вопрос на самом деле очень прост. КАК прожить жизнь. Просто Долбаёбом или долбаёбом в попытках хоть что то сделать искренне и безупречно. Ни ради чего то , а просто ради Безупречности и Красоты.
Шикарно! Сновидение, Сталкинг и Стратегический Долбоебизм. Можешь открывать свою ветку тольтекцианства. Но ответ принимаю, это честно. Было две дороги - направо и налево, но слева было насрано ...

Цитата: Прохожий от 22 Июль 2017, 13:57:49
Сам он со своим блэк джеком и шлюхами в конце жизни, меня например ни разу не вдохновлял, но то что написано....то всё в точку.
Вот блин опять половинки поехали. Чем отличается твое поведение? И за что тогда наезды на Клиргринов с их учением про любовь, семью, детей и поиск половых партнеров? Как-то двулично для любителя "безупречности и красоты".

Цитата: Прохожий от 22 Июль 2017, 13:57:49
Мнение есть и вполне определённое. Карлос ПРАВ. Во всём.
Это ты реально или загнул для драматизма? Давай аккуратнее, ведь можно и пройтись по его приключениям последовательно и дотошно.
Цитата: Пользователь от 22 Июль 2017, 20:25:03
Ну хорошо, давай перейдем на конкретно, чтобы не растекатся абстракциями по древу знаний. Вот ты говоришь "дырки", "горшок", но при этом любишь меряться - в интернетах это бывает.
Ещё раз спрошу. Почему один горшок не может померица чем то с другим? Откуда в тебе этот юношеский максимализм с формулой -всё или ничего? Если ты не безупречный воин, то всё, заткнись и не отсвечивай.

Цитировать
Одновременно у тебя стратегии, большие планы, практики. Что-то как-то половинки задницы не сходятся - слаб на передок и в тоже время не важно каким раком, но хочешь сбежать от Орла.
Ты лошадь впереди телеги поставил. Именно потому, что я слаб на передок и в других местах, у меня есть стратегия и большие планы по исправлению этой ситуации. А желание сбежать от Орла это вполне естественно для человека, который осознаёт свою конечность и ограниченость.
У тебя на лицо, все признаки кризиса Веры. Это тяжёлый период крушения воздушных замков,но ты не сдавайся.Ищи и цепляйся и может быть выбравшись из под завалов, сможешь пойти дальше налегке.

Цитировать
Это я буду практиковать и это, и вот это, но тут смысла нет, итак уже одна дырка, да и слаб старик Паниковский. Ты любитель стратегических коней в вакууме? Ах, да! Бэби ты тоже сделал стратегически или просто эрекция случилась?
Про "смысла нет" ты канешно загнул. Ну или ради красного словца дёрнул цитату из контекста.
А насчёт стратегический коней, то тут ты немного лишнего взял на себя. В силу того, что о моей жизни ты знаешь только с моих слов. Куча нагвального народа до недавнего времени думала ( и щас думает) что у Прохожего детей нет и не было. Эт я тебе к примеру щас о "стратегии".
А на счёт Бэби тут было вполне взвешенное решение после сведения к балансу всех плюсов и минусов о которых я в принципе могу рассказать, но это будет явно перегрузом.
Цитировать
Вот блин опять половинки поехали. Чем отличается твое поведение? И за что тогда наезды на Клиргринов с их учением про любовь, семью, детей и поиск половых партнеров? Как-то двулично для любителя "безупречности и красоты".
потому что ты прямой как рельса.
Я же повторяю. Дети это дырка, это в каком то смысле жопа и ни разу не плюс на пути к цели. Это багаж и притом серьёзный, который легко может придавить любого. По этому моё мнение о Клирах с их дешёвым популизмом, никак не меняеца. Я на это пошёл , чётко осознавая какой груз на себя взваливаю, но на то были свои , весомые для меня причины.

Цитировать
Это ты реально или загнул для драматизма? Давай аккуратнее, ведь можно и пройтись по его приключениям последовательно и дотошно.
Ради бога. И я тебе буду крайне благодарен, если найдёшь что то в его 10 томах такого, что можно было бы назвать ошибкой.
За разные интервью я говорить не буду. Их было до куя и я всё не читал
Цитата: miranon от 22 Июль 2017, 21:15:56
А можно привести конкретный пример того, что хотелось бы "не знать"?
Я бы хотел НЕ знать , что нас разводят как кроликов. Я не видел Летунов или того что они с нами делают, но я конкретно знаю как нас пасут, разводят и выращивают некто, кого мы каждую ночь видим во снах.

Я бы очень сильно хотел верить в то, что Любовь вечна, а не просто положение ТС. Что после смерти есть суд, с адом и раем. Что есть хоть какое то подобие реинкарнации. Что есть добрые ангелы и злые демоны. Что до нас, хоть кому то есть дело. Что добро возвращается добром, а зло -злом.

Эт так...на вскидку щас

Цитата: ally от 22 Июль 2017, 21:45:10
Херня... слабость не как не связана с тем - воин человек или нет. Как и дырки. И вообще - нет такой фигни как "личность" - это всего лишь изменяющееся явление. Сегодня ты слаб, а завтра силен. Но это все фигня. Все - и слабость и силу можно и нужно использовать просто как билет к Свободе.
всё верно, но формат беседы с Пользователем не предусматривает таких сложных конструкций. Пользователю нужно всё конкретно, без градиентов, а при таком подходе я просто слабый человек.

Цитировать
Почти согласен. Хотя - имхо - там есть и много того что не "в точку". .
Например?
Если я местами говорю грубо, прошу не принимать за оскорбления.

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
Почему один горшок не может померица чем то с другим? Откуда в тебе этот юношеский максимализм с формулой -всё или ничего? Если ты не безупречный воин, то всё, заткнись и не отсвечивай.
Максимализм отсвечивает, не отрицаю. Но оно для высвечивания двуличия - на словах я Лев Толстой, а на деле ..й простой. Ничем не лучше "Клира с их дешевым популизмом". И не надо хвататься за слова, что ты нигде не говорил что ты лучше. Позиция удобная - выступать Дартаньяном, главное подключить стратегическое умалчивание.

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
У тебя на лицо, все признаки кризиса Веры. Это тяжёлый период крушения воздушных замков,но ты не сдавайся.
Интересный поворот. Если у тебя спрашивают "поясни, какого лешего, такие пламенные речи, наезды на Клиров, Айрин, Вертиго, Ромео, Конфи, Бабку и т.д. и т.п. одновременно с такими делами" надо по-еврейски загнуть про кризис веры? Но спасибо за заботу, только вдруг я тоже чего стратегически загибал?

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
Куча нагвального народа
Да че уж теперь-то! Давай сопоставлять дела и речи. Теперь понятно, что у тебя на стенке весит портрет Навального и белая ленточка от поездки в Москву. Интересно, Смит догадывается что ты за разгром Асада и Клинтон вместо Трампа?

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
А на счёт Бэби тут было вполне взвешенное решение после сведения к балансу всех плюсов и минусов о которых я в принципе могу рассказать, но это будет явно перегрузом.
Ну почему же, интересно будет. Поправки в кодекс воина от Клиров вроде как известны, хотелось бы узнать и мнение тру-кака-читателей. Надеюсь это будет занимательней, чем "жена плешь проедала, а на кастанедство не повелась и после пары оплеух, стратегически подумал, что вдруг от Орла не сбегу, так будет хоть кому макарошки купить, когда кокон подвянет".

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
потому что ты прямой как рельса.
И еще такой же умный, зато ты со своей гибкостью любого йогана порадуешь. Невероятно текучий воин версии 3.0

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 10:52:08
Ради бога. И я тебе буду крайне благодарен, если найдёшь что то в его 10 томах такого, что можно было бы назвать ошибкой.
После всех твоих изгибов восприятия, позволь уточнить твое определение слова "ошибка", а то сдается мне после твоих слов "Карлос ПРАВ. Во всём" есть предположение куда гибкий ветер подует и опять случится встреча лопаты и граблей.

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 11:23:02
Херня... слабость не как не связана с тем - воин человек или нет. Как и дырки. И вообще - нет такой фигни как "личность" - это всего лишь изменяющееся явление. Сегодня ты слаб, а завтра силен. Но это все фигня. Все - и слабость и силу можно и нужно использовать просто как билет к Свободе.
всё верно, но формат беседы с Пользователем не предусматривает таких сложных конструкций. Пользователю нужно всё конкретно, без градиентов, а при таком подходе я просто слабый человек.
Золотые слова! Проклятые тупатеки не знали, что все так легко и просто. Сегодня я муж, завтра воин, а послезавтра нагваль. Кому нужна жизнь полная борьбы, когда гибкость мышления наше всё! И правда, мир ведь не черно-белый, а градиентный. Кастанеда несомненно прав, но ведь это было вчера.
"Вечер перестаёт быть томным"
Цитата: Пользователь от 24 Июль 2017, 10:16:25
Максимализм отсвечивает, не отрицаю. Но оно для высвечивания двуличия - на словах я Лев Толстой, а на деле ..й простой. Ничем не лучше "Клира с их дешевым популизмом". И не надо хвататься за слова, что ты нигде не говорил что ты лучше. Позиция удобная - выступать Дартаньяном, главное подключить стратегическое умалчивание.
Тут как бэ всё правельно за исключением одного пункта. Никогда Прохожий не был Толстым-Дартаньяном.
Прохожий мог призывать быть ими, но всегда шла ремарка по поводу того,что сам он таковым не является (когда дело доходило до ху из ху)
И да...если опять о детях. Наличие ребёнка никак ОБЪЕКТИВНО не сказывалось на жизни Прохожего, потому как он выпилил под корень целый пласт своей жизни. Может дырка там где и есть в коконе , но более ничего.
Число людей знающих о его старшей дочери, в инете щас больше, чем в реальной его жизни.
Это к слову о стратегии.
По этому в контексте тех баталий и споров, Прохожий ПО ФАКТУ был бездетный. И даже толпы видУнов с Инсы и прочих ресурсов, этой дырки не обнаружили.
Это была одна из причин, по которой Прохожего так веселили анализы видений столбов и шапочек.

Цитировать
Интересный поворот. Если у тебя спрашивают "поясни, какого лешего, такие пламенные речи, наезды на Клиров, Айрин, Вертиго, Ромео, Конфи, Бабку и т.д. и т.п. одновременно с такими делами" надо по-еврейски загнуть про кризис веры? Но спасибо за заботу, только вдруг я тоже чего стратегически загибал?
Хорошо если я ошибся и у Пользователя нет проблем с Верой, а есть только стратегические манёвры.
С таким пользователем гораздо интересней общаца

Цитировать
Да че уж теперь-то! Давай сопоставлять дела и речи. Теперь понятно, что у тебя на стенке весит портрет Навального и белая ленточка от поездки в Москву. Интересно, Смит догадывается что ты за разгром Асада и Клинтон вместо Трампа?
Тебя ваще не туда понесло щас. Моя вера в Путина и Трампа ставленника его- незыблема.
Цитировать
Ну почему же, интересно будет. Поправки в кодекс воина от Клиров вроде как известны, хотелось бы узнать и мнение тру-кака-читателей. Надеюсь это будет занимательней, чем "жена плешь проедала, а на кастанедство не повелась и после пары оплеух, стратегически подумал, что вдруг от Орла не сбегу, так будет хоть кому макарошки купить, когда кокон подвянет".
Всё ещё прозаичнее. Прохожий слаб (хотя никогда и не утверждал обратного) и не стал нарушать давний договор.
Тру воин, навернае это бы сделал (ибо цель оправдывает средства),но Прохожий НЕ воин и не все средства для него оказались приемлемыми. По этому можешь считать что Прохожий-"воин" самуобилсо и теперь тут его жалкое подобие.
Естественно оно не имеет никаких моральных прав, кого то осуждать или к чему то призывать ибо огрызок от воина.....но....можешь его не читать (поставить в игнор) и похоронить на кладбище павших воинов.

Цитировать
После всех твоих изгибов восприятия, позволь уточнить твое определение слова "ошибка", а то сдается мне после твоих слов "Карлос ПРАВ. Во всём" есть предположение куда гибкий ветер подует и опять случится встреча лопаты и граблей.
Ошибка это когда в книге одно, а на деле (пусть в твоём) -другое.
Ну или когда разные места книг противоречат друг другу.

Цитировать
Золотые слова! Проклятые тупатеки не знали, что все так легко и просто. Сегодня я муж, завтра воин, а послезавтра нагваль. Кому нужна жизнь полная борьбы, когда гибкость мышления наше всё! И правда, мир ведь не черно-белый, а градиентный. Кастанеда несомненно прав, но ведь это было вчера.
И ты прав как никогда. Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Если тя придавило, то ты не гнись, ломайся на фиг по полам, так что б не склеить. Только сэппуку может смыть совершённый позор.
Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 15:04:04
Может дырка там где и есть в коконе , но более ничего. По этому в контексте тех баталий и споров, Прохожий ПО ФАКТУ был бездетный.
Во-первых не по факту, а по представлению. По факту ты может вообще дуршлаг. Во-вторых раз веселился, значит знал что дырка есть и таким образом мы снова подходим к твоему утверждению, что "Кастанеда прав. Во всем". Объяснишь? вИдунам не верю, а писателю верю? Или у тебя есть какое хитрое определение слова "прав"?

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 15:04:04
Тебя ваще не туда понесло щас. Моя вера в Путина и Трампа ставленника его- незыблема.
А вот и туда. Мы же теперь не знаем где у тебя безупречный звиздешь, а где упречная правда? Ты же вообще очень гибкий стал. Сирийские баталии ни чуть не менее значимы, чем дырки и коконы. Как говорят в нагвальных кругах, с паршивой овцы хоть осознания клок.

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 15:04:04
Тру воин, навернае это бы сделал (ибо цель оправдывает средства),но Прохожий НЕ воин и не все средства для него оказались приемлемыми. По этому можешь считать что Прохожий-"воин" самуобилсо и теперь тут его жалкое подобие. Естественно оно не имеет никаких моральных прав, кого то осуждать или к чему то призывать ибо огрызок от воина.....но....можешь его не читать (поставить в игнор) и похоронить на кладбище павших воинов.
Ну зачем так сразу кокетничать? У меня нет намерения доказать, что ты не Воин. Меня концепция воина вообще мало интересует, таких конструкций полно. Мы просто обсуждаем на твоем примере тру-какашник супротив обычное яйцо - познаем в сравнении. Мне интересно рабочие примеры, только пока видно, что тру-кака-шники также заливают как просто кака-шники и по факту нет разницы даже с обычными двуногими, кроме своеобразного увлечения и гибких стратегий.

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 15:04:04
Ошибка это когда в книге одно, а на деле (пусть в твоём) -другое.
Прямо как чувствовал, что опять что-то будет "стратегическое". Профессионал, снимаю шляпу - теперь любой сомнительный факт можно записать как "кто же знает, не пробовал, а вдруг".

Цитата: Прохожий от 24 Июль 2017, 15:04:04
И ты прав как никогда. Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Если тя придавило, то ты не гнись, ломайся на фиг по полам, так что б не склеить
Ну да, жена с ребенком погнула, Орел со второй дыркой, злые неорганы второе внимание подмяли. Зато гибкий, поздравляю.
Цитата: Пользователь от 24 Июль 2017, 18:29:13
Во-вторых раз веселился, значит знал что дырка есть и таким образом мы снова подходим к твоему утверждению, что "Кастанеда прав. Во всем". Объяснишь? вИдунам не верю, а писателю верю? Или у тебя есть какое хитрое определение слова "прав"?

Я не понял, что именно тебе надо объяснить? Почему я не верил видунам? Так я уже сказал, что никто из них дырки не увидел, что казалось бы очевидным. А Кастанеда меня вообще не видел...ни по фото, ни по инету и никаких диагнозов относительно меня не выдавал. Зато написал некое учение с постулатами, которые большей частью я проверил лично и выяснил что так оно и есть.
Цитировать
А вот и туда. Мы же теперь не знаем где у тебя безупречный звиздешь, а где упречная правда? Ты же вообще очень гибкий стал. Сирийские баталии ни чуть не менее значимы, чем дырки и коконы. Как говорят в нагвальных кругах, с паршивой овцы хоть осознания клок.
ну мне чё тебе перекрестица и нагвалем поклясца? Что тут от меня про Асада услышать хош?
Ты мне щас брошеную целочку напоминаешь. Её один раз прокатили и теперь она никому уже не верит. Горькое разочарование по жизни
Цитировать
Мне интересно рабочие примеры, только пока видно, что тру-кака-шники также заливают как просто кака-шники и по факту нет разницы даже с обычными двуногими, кроме своеобразного увлечения и гибких стратегий.
ну вот она правда жизни. нет воинов в инете, тыщу раз об этом говорили. Воинам не до инета, а те кто тут, одни какашники.
Поздравляю, ты стал взрослым.
Или на чё ты щас расчитывал, что я кинусь тебе оправдываца и в очередной раз заливать про знаки духа велевшие стать отцом?
Нет...обломайся. Я честно тебе признался, что облажался и отныне я даже не тру какашник, а просто какашник ничем не отличающийся от других двуногих. Никакой уникальности, никакой магии , жизнь просрана , фсё в топку.

Цитировать
Прямо как чувствовал, что опять что-то будет "стратегическое". Профессионал, снимаю шляпу - теперь любой сомнительный факт можно записать как "кто же знает, не пробовал, а вдруг".
Давай так. Если тя так беспакоит истинность написаного кастанедой, докажи обратное. Стань в очередь разоблачителей и как знать, может у тя и получица.
А то знаешь ли, 3.14здеть- не мешки ворочить.

Цитировать
Ну да, жена с ребенком погнула, Орел со второй дыркой, злые неорганы второе внимание подмяли. Зато гибкий, поздравляю.
Ну да....я и говорю, фсё пропало, жизнь просрана, теперь не то что Свободы, но даже статуса тру-воина не видать, ибо дети это фсё....это хуже чем рак (потому как тот , иногда вылечиваеца), так что всё что остаёца это отползать тихо на кладбище. Зато остался несгибаемым. Умер с честью, а никак прогнувшийся балобол.
А вот если б не было детей, тогда другое дело....Свобода уже вот прям за углом, ещё вот чут чуть оставалось
ну тут я могу по опонировать.
Тру воин занят на столько, что до инета просто нет времени. Инет ведь бОльшей частью просто развлекуха, а воинам не до развлекух.
Теперь касательно ухода из социума.
Кто бы что бы не говорил, но на каком то этапе,такой отпуск нужен многим. Я не в смысле отшельничества, а по крайне мере выход из городского социума куда нить в ебеня, что бы просто заложить прочный фундамент.
А то ведь как часто бывает. Построица замок Намерения, даже цемент не подсох и смывает его на фиг волной рутины социальной.
Так вот может тру воины щас как раз на этом этапе, а потом, минуя социум, посмотрев на него с древне-русской тоской, валят на фиг во второе внимание.
Так по крайне мере по слухам было с группой АКМа, которые укатили в Мексику в 2006 и там сгинули
Цитата: ally от 25 Июль 2017, 12:14:20
А есть поподробнее инфа?
Это было в 2006 году. Я только зарегился на ДЗРе и там заобщался с неким АКМ (ты его может и помнишь)
В своём последнем посте он сказал что они уходят и я могу присоеденица к ним если успею. Но када я прочитал его пост, было уже поздно.
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2666&p=63646#p63646

Спустя год на ДЗРе объявился некий пользователь под ником *******
Он искал АКМа. Мы с ним списались и вот он рассказал про АКМа и его группу.
Сам этот чувак щас обитает не то в Питере не то в Мексике. Постоянно туда гоняет. На контакты крайне трудно идёт.
Со слов этого товарища, группа АКМа состояла из нескольких тру какашников которые уехали в Мексику. там они нашли какую то группу магов к которой и присоеденились.
Позже,этот ****** познакомил нас с ещё одной девахой близкой к группе АКМ, она жила в Европе. Она тоже рассказала много интересного.
Всё это канешна прикольно, но тогда когда ***** пообещал мне устроить встречу с АКМ во втором внимании, он это реально сделал. В ОС встретил АКМа. Это был крайне необычный ОС....таких у меня больше не было

Цитировать
И, у меня к тебе вопрос: когда ты оставил след морды на потолке над кроватью - это было до или после твоего первого ребенка?
Дочери было уже года три
Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 12:51:26
Я не понял, что именно тебе надо объяснить? Почему я не верил видунам? Так я уже сказал, что никто из них дырки не увидел, что казалось бы очевидным. А Кастанеда меня вообще не видел...ни по фото, ни по инету и никаких диагнозов относительно меня не выдавал. Зато написал некое учение с постулатами, которые большей частью я проверил лично и выяснил что так оно и есть.
Ну что тут непонятного? Мне интересно с чего ты вообще взял что у тебя есть дырка/и? Откуда ты это взял мне понятно. Почему смеялся тоже. При этом "проверил лично и выяснил что так оно и есть", "кастанеда прав" и прочее. Даже не знаю как еще воспросить. Смейлся что никто не увидел дырку, про которую прочитал в книжке? Мне непонятна ситуация звиздежа над видунами.

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 12:51:26
Ты мне щас брошеную целочку напоминаешь. Её один раз прокатили и теперь она никому уже не верит.
А голос видения был? Если нет, то фигня видЕние, ты же сам так тру-какашестовал.

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 12:51:26
Нет...обломайся. Я честно тебе признался, что облажался и отныне я даже не тру какашник, а просто какашник ничем не отличающийся от других двуногих. Никакой уникальности, никакой магии , жизнь просрана , фсё в топку.
Ну чо, молодец! Он сам дал смешное определение "тру-какашества", теперь можно стебаться и по факту ничего не писать, зато можно теперь везде вкручивать про целки, веру, иконы и сепуку.

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 12:51:26
Давай так. Если тя так беспакоит истинность написаного кастанедой, докажи обратное. Стань в очередь разоблачителей и как знать, может у тя и получица.
А то знаешь ли, 3.14здеть- не мешки ворочить.
А что ты носки наизнанку стал выворачивать? Сам написал "прав", практически печать поставил "проверено и одобрено минздравом". А теперь, когда я стал интересоваться деталями, стал играть в Паниковского "а ты кто такой"? Пока лишь выяснилось, что тру-какашники ничем не отличаются от какашников, несмотря на стратегии и стебания какашников. Возникает закономерный вопрос "Ахуле?"

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 12:58:22
Все мои прилюдные посыпания головы пепелом, покаяния во грехах и согласия со всеми вердиктами, ситуацию никак не меняют. Пользователь очевидно жаждет моей крови.
Вот опять ты под дурочка косишь. Какие нафиг признания? Какая кровь? Да даже если мы сегодня ночью Орлу душу отдадим, то кто о нас вспомнит? Макисмум про тебя всплакнет Ева, а про меня вообще никто не заикнется, дай бог постебутся что я в Сонору ушел тру-воинов искать.

зы. Всем остальным читающим - на рассуждения Прохожего что я ему предъявляю, что он не Воин не ведитесь. Мне это глубоко фиолетово. И я уже писал, что считаю это одной из многих книжных концепций, не более. Мне просто интересно сравнение какашников (клиранутых) и тру-какашников (их оппозиционеров). И, судя по всему, все также печально. Соответственно интересно почему не едут лыжи?
Цитата: ally от 25 Июль 2017, 13:03:00
Ну, вот - все значит не так плохо. Значит - реально люди работают, и кто захочет - найдет.
вот и я так думаю. А дальше ты знаешь.... Подмигивающий
Цитировать
Да, а помню эту историю. Можешь подробно описать то ОС?
через пару тройку дней после того, как ****** мне обещал встречу, у меня ночью был странный ОС.
Я помню что ооооочень долго общался с одним парнем (описание внешности потом совпало с АКМ) и ещё какими то людьми. Но это было как в фильме о Джони Мнемонике. Очень странное ощущение. Огромный промежуток времени буквально физически втиснулся в несколько секунд. То есть для одной части меня прошло несколько секунд, а другая часть меня беседовала с АКМ почти час навернае. Такая интенсивность вызывала крайнее напряжение в теле и я проснулся от того, что захлёбывался кровью. У меня с носа, не то что пошла, а именно хлынула кровь...я всё залил нафиг.
Самое прикольное, что *******меня сразу предупредил, что АКМ со своей группой в другой полосе интенсивности и что я могу не сдюжить. Я тогда это принял за понты.
Цитата: Пользователь от 25 Июль 2017, 15:25:22
Смейлся что никто не увидел дырку, про которую прочитал в книжке? Мне непонятна ситуация звиздежа над видунами.
Ну так видуны же видели коконы с эманациями о которых прочитали в той же книжке. Чё тут не ясного. Взялись играть в нагвализм, так играйте по правилам.

Цитировать
А голос видения был? Если нет, то фигня видЕние, ты же сам так тру-какашестовал.
ааааа...так это сталкинг такой. Ну тогда продолжай. Я уже расслабился и готов получать удовольствие

Цитировать
Ну чо, молодец! Он сам дал смешное определение "тру-какашества", теперь можно стебаться и по факту ничего не писать, зато можно теперь везде вкручивать про целки, веру, иконы и сепуку.
вот тут не надо. Если тебя что то интересует ПО ФАКТУ, ты спроси...а я если смогу отвечу. Ну а стебаца, как и мечтать, человеку нельзя запретить. Ты ж вот тут выворачиваешся наизнанку в попытках стёба и я не против.
Цитировать
А что ты носки наизнанку стал выворачивать? Сам написал "прав", практически печать поставил "проверено и одобрено минздравом". А теперь, когда я стал интересоваться деталями, стал играть в Паниковского "а ты кто такой"? Пока лишь выяснилось, что тру-какашники ничем не отличаются от какашников, несмотря на стратегии и стебания какашников. Возникает закономерный вопрос "Ахуле?"
Так ты спрашивай о ДЕТАЛЯХ. Но детали тебя и не интересуют ведь. Ты просто хочешь помножить одних какашников на других что б на выходе вышел ноль. Ты уже всё решил давно за всех, тут же просто моск сношаешь. Впрочем я за любой секс. Главное не останавливайся


Цитировать
Соответственно интересно почему не едут лыжи?
Почему мы не в третьим внимании? Ну так ответ очевиден же. Потому что балоболы и кроме этого ничё не умеем.
Или ты хотел чт б я щас по инету тебе фаейрболы запускал??? Сказки о Силе от дырявого горшка уже ведь не канають?
Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 18:54:24
Ну так видуны же видели коконы с эманациями о которых прочитали в той же книжке. Чё тут не ясного. Взялись играть в нагвализм, так играйте по правилам.
И мы снова варим те же щи по кругу. Не переключай внимания на видунов. Кастанеда прав, но дырок никто не видел - не ты, не видуны. Как тебя еще попросить объяснить этот парадокс?

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 18:54:24
Так ты спрашивай о ДЕТАЛЯХ. Но детали тебя и не интересуют ведь. Ты просто хочешь помножить одних какашников на других что б на выходе вышел ноль
Ну если помножить для тебя сравнить, то ладно, используй такой эфемизм. Я пытаюсь смотреть факты, исходя из доступных вариантов. У тебя есть еще тру-какашники как ты для включения в отборочную группу? Мне лично известны переключившиеся на другие эзотерические учения, святые из Клиргрин и просто пославшие КК на йух, потому что, если даже оффициалы 90% написанного подтвердить не могут, то это явно сказки, просто философские. Вменяемые тру-какашники уже редкость, больше "гибких стратегов".

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 18:54:24
Почему мы не в третьим внимании? Ну так ответ очевиден же. Потому что балоболы и кроме этого ничё не умеем.
То бишь с твоими гибкими умениями, других вариантов нет?

Цитата: Прохожий от 25 Июль 2017, 18:54:24
Или ты хотел чт б я щас по инету тебе фаейрболы запускал
А что, можно попросить ютуб-видео с тобой, хотя бы из мочи как в правдивой книжке?
Цитата: Пользователь от 25 Июль 2017, 17:04:24
И мы снова варим те же щи по кругу. Не переключай внимания на видунов. Кастанеда прав, но дырок никто не видел - не ты, не видуны. Как тебя еще попросить объяснить этот парадокс?
А ты бы спрашивал сразу, по простому, без выебонов и я тебе бы по простому и объяснил.
Я не видУн и таковых не знаю. Не наблюдал я пока лично, что бы кто то вИдел светящиися яйца и дырки в них. Но это ещё не значит что , раз этого никто не видел, значит этого нет.
С другой стороны, много другого и КК мне удалось наблюдать лично и ничего того , что могло бы опровергнуть его тексты.
Вот так и получаеца этот парадокс

.
Цитировать
У тебя есть еще тру-какашники как ты для включения в отборочную группу? Вменяемые тру-какашники уже редкость, больше "гибких стратегов".
есть, но ты их не знаешь. Ибо тру какашники в инетах не сидят. Но вот там всё прям тру тру. Ни жены, ни ребёнка ни катёнка. Один из них щас колесит по Мексике, в который раз уже.
Но поепать мозги ты им не сможешь. Нет их в инете фактически. Так шо упсссс

Но можешь ещё Дормидона подаёбывать...хабаровского. Он тоже тру и бывает в инете.
Цитировать
То бишь с твоими гибкими умениями, других вариантов нет?
Есть канешно, но в твою формулу они не уложаца, по этому для тебя их нет

Цитировать
А что, можно попросить ютуб-видео с тобой, хотя бы из мочи как в правдивой книжке?
Я же не волшебник, я только учусь. На заказ такие вещи не исполняюца.
Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
А ты бы спрашивал сразу, по простому, без выебонов и я тебе бы по простому и объяснил.
Ты еще больше ослабел дорогой мой слабый человек, уже не тру-какашечник? Этимология слова "выебон" является однозначной слову "понты", только в матерной манере. Это раз. А "понты" это желание выделится из толпы. Это два. Таким образом, рассмотрев предмет нашего спора выделится из толпы верующих какашечников как тру-какашечник у нас был мастер кто? Думаю, все уже догадались - Про .... Хо .... Жий ! И да, знаю, что тебе не может не захотется на это ответить, поэтому сразу поразмышляй над смыслами словосочетаний "выделится из толпы" и "быть не с толпой", чтобы не продолжать барахтаться в луже.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
Не наблюдал я пока лично, что бы кто то вИдел светящиися яйца и дырки в них. Но это ещё не значит что , раз этого никто не видел, значит этого нет. С другой стороны, много другого и КК мне удалось наблюдать лично и ничего того , что могло бы опровергнуть его тексты.
И снова возвращаемся к человеку-муравью. Согласно твоей логике мы все видели человеков, видели научные приборы, видели бандитов и плохих людей, видели, что есть люди которые с ними борятся. Эти факты опровергнуть мы не можем? Не может. Значит УРААА! Мстители существуют, пусть и парадоксально.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
есть, но ты их не знаешь. Ибо тру какашники в инетах не сидят. Но вот там всё прям тру тру. Ни жены, ни ребёнка ни катёнка. Один из них щас колесит по Мексике, в который раз уже.
Но поепать мозги ты им не сможешь. Нет их в инете фактически. Так шо упсссс
Это не проблема, можно посношать и твои, раз ты знаешь про них и их тру-какашество. Так что давай, жги, как там у тру-какашников с тру-подтвержданиями того, чего слабым людям не довелось подтвердить? Хотя дай догадаюсь, чтобы три раза не вставать, что тебе нечего особо рассказать, кроме предположений? А их тру-какашество ты вывел по отсутствию жены-ребенка-и-котенка плюс любви к мексиканским народным колесам?

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
Но можешь ещё подаёбывать
Ты уже несколько раз использовал слова с корнем "ебать"? Тебя злит наш разговор? Ты считаешь это тупым бессмысленным порожняком? Так и скажи, я сольюсь обратно в канализацию социализации и не буду отсвечивать.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
Есть канешно, но в твою формулу они не уложаца, по этому для тебя их нет
Так ломай меня! Запили мою формулу! Неужели ты думал, что будет легко и достаточно сказать "я художник и я так вижу, остальное неепёт"?

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 11:08:56
Я же не волшебник, я только учусь. На заказ такие вещи не исполняюца.
Опять скользкий ... извините ... гибкий ответ. Скажи определеннее - ты можешь это реально подтвердить, но на ютуб не получится, потому что было пару раз и то хрен знает как, например.
Цитата: Пользователь от 26 Июль 2017, 09:04:16
Таким образом, рассмотрев предмет нашего спора выделится из толпы верующих какашечников как тру-какашечник у нас был мастер кто? Думаю, все уже догадались -
ну ты же понимаешь, что вот эти все твои выводы и построения происходят исключительно в твоей голове. Спорить на ЭТУ тему, мне ей богу не интересно. В инете полно пользователей, с самыми разными идеями и домыслами

Цитировать
И снова возвращаемся к человеку-муравью. Согласно твоей логике мы все видели человеков, видели научные приборы, видели бандитов и плохих людей, видели, что есть люди которые с ними борятся. Эти факты опровергнуть мы не можем? Не может. Значит УРААА! Мстители существуют, пусть и парадоксально.
Мой прямолинейный друг. Нельзя выдёргивать отдельные куски из Учения, на них залипать, а на остальное забивать. Это не физкультура, что б прокачать отдельно бицуху.

Калисто Муни жив и он победил. И Мстители с человеком -муравьём тоже существуют. И это НЕ парадоксально, если рассматривать Вселенную как результат Намеренья Орла.
Но тя такие вопросы не волнуют, тебе надо вот прям щас фаейр болы запускать.
Зря ты подсел на Кастанеду....тебе надо было Гарри Потера почитать. Вот там всё просто и линейно.

Цитировать
Это не проблема, можно посношать и твои, раз ты знаешь про них и их тру-какашество. Так что давай, жги, как там у тру-какашников с тру-подтвержданиями того, чего слабым людям не довелось подтвердить? Хотя дай догадаюсь, чтобы три раза не вставать, что тебе нечего особо рассказать, кроме предположений? А их тру-какашество ты вывел по отсутствию жены-ребенка-и-котенка плюс любви к мексиканским народным колесам?
Тру какашество я вывел ПО ТВОЕМУ определению (отсутствия жены-ребёнка и котёнка) у меня критерий по сложнее будет. И что б три раза не ходить, отвечу сразу.
Этому критерию никто не соответсвует , ни я ни они. Но играем с тем что имеем.


Цитировать
Ты уже несколько раз использовал слова с корнем "ебать"? Тебя злит наш разговор? Ты считаешь это тупым бессмысленным порожняком? Так и скажи, я сольюсь обратно в канализацию социализации и не буду отсвечивать.
Что то тебя зациклило на анализах. Не злит, а доставляет массу удовольствия. Но если тя смущает мой не формальный тон общения, то канешно прошу простить меня великодушно.
Цитировать
Так ломай меня! Запили мою формулу! Неужели ты думал, что будет легко и достаточно сказать "я художник и я так вижу, остальное неепёт"?
ок. Я те отвечу. Нас нет в Планах Духа.Точнее в тех, в которые мы бы мечтали попасть нас нет. Соответственно, что бы эти Планы изменить, от нас требуюца экстраординарные усилия. Не просто пройти Игру, а для начала попасть в неё.
Но для тя такие понятия очевидно пустой звук. Эти главы в КК ты прочитал по диоганали. Главное та Практики с файрболами и то, почему лыжи не едут, когда всё было по инструкции.

Цитировать
Опять скользкий ... извините ... гибкий ответ. Скажи определеннее - ты можешь это реально подтвердить, но на ютуб не получится, потому что было пару раз и то хрен знает как, например.
да могу. И те хорошо знают лично и ходил со мной в горы, об этом тож знают.
Но не потому что я чё то там показывал особенного, а потому что сами переживали ЭТО
Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
ну ты же понимаешь, что вот эти все твои выводы и построения происходят исключительно в твоей голове. Спорить на ЭТУ тему, мне ей богу не интересно. В инете полно пользователей, с самыми разными идеями и домыслами
Ты же должен понимать, что твои контраргументы тоже "происходят исключительно в твоей голове", но ты их все же защищаешь.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
Мой прямолинейный друг. Нельзя выдёргивать отдельные куски из Учения, на них залипать, а на остальное забивать. Это не физкультура, что б прокачать отдельно бицуху.
Ну здрасте, мой криволинейный стратег! Ты ведь ведь сам сказал про "всё"? Я лишь выдергиваю спорные моменты. Ты же понимаешь, что если твой аргумент "за правду" это мультивселенные, то разговор вдвойне становится бессмысленным?

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
Этому критерию никто не соответсвует , ни я ни они. Но играем с тем что имеем.
Т.е. дополнительной информации для обсуждения не будет? Пукнул в воздух, сказал нюхайте что есть и разбегаемся?

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
Что то тебя зациклило на анализах. Не злит, а доставляет массу удовольствия. Но если тя смущает мой не формальный тон общения, то канешно прошу простить меня великодушно.
Нет, не смущает, просто за буковками не особенно видно. Боюсь попутать твои ответы с твоими ласками и прелюдиями.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
ок. Я те отвечу. Нас нет в Планах Духа.Точнее в тех, в которые мы бы мечтали попасть нас нет. Соответственно, что бы эти Планы изменить, от нас требуюца экстраординарные усилия. Не просто пройти Игру, а для начала попасть в неё.
Ок, давай снова вернемся к резке овощей для супа. Теперь, судя по всему, тебе еще знакомы сами Планы Духа, наличие самих Планов Духа и самого Духа.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 12:53:44
да могу. И те хорошо знают лично и ходил со мной в горы, об этом тож знают. Но не потому что я чё то там показывал особенного, а потому что сами переживали ЭТО
Ну а что мешает это зафиксировать или хотя бы попытатся, чтобы отделить плевел от фантазий? Не знаю, как там в горах, но вот ночью в лесу фантазия может так разгулятся, что йокарный бабай посетит. Подтверждаю из личного опыта.
Цитата: Пользователь от 26 Июль 2017, 11:46:43
Ну здрасте, мой криволинейный стратег! Ты ведь ведь сам сказал про "всё"? Я лишь выдергиваю спорные моменты. Ты же понимаешь, что если твой аргумент "за правду" это мультивселенные, то разговор вдвойне становится бессмысленным?
вот в этом вся проблема очевидно. Ты как бы готов к анализу и разборам, но только по частям. Но если по частям (как некоторые читают КК) то это всё бред наркомана. Ты хочешь линейной логикой измерить многранное Учение, а патом сам удивляешся что лыжи не едут. Так они и не должны ехать в твоей картине Мира. В магической они едут, но в ней есть и человек -муравей со спайдерменом,потому что есть преступники и те кто их ловит. Просто с одними ловцами ты знаком, с другими нет. Но так как ты есть ось мира, вокруг которой всё вращается, то конечно и человека-муравья быть не может, ну никак.
Для тебя например, покатать яйцом по башке, это массаж в лучшем случае, а для курандеро индейцев чоли это лечение от кучи болезней. И дело здесь даже не в вере индейцев. Они ведь и европейцев так лечить могут.
От тебя ускальзывает очень важный момент. наполовину беременным быть нельзя. Или ты ВЕСЬ там целиком или ты ВНЕ Мифа. Если ты ВЕСЬ там, то и принимаешь ты его полностью, даже те моменты в которых не уверен.

Цитировать
Т.е. дополнительной информации для обсуждения не будет? Пукнул в воздух, сказал нюхайте что есть и разбегаемся?
могу добавить. Каждый из нас имеет определённый набор слабостей, которые делают нас небезупречными. Тебя прям интимные подробности интересуют или просто констатация факта?

Цитировать
Ок, давай снова вернемся к резке овощей для супа. Теперь, судя по всему, тебе еще знакомы сами Планы Духа, наличие самих Планов Духа и самого Духа.
Мне известно только то, что в Планах Духа нет меня-мага , метателя файерболов. Этого мне достаточно.
Цитировать
Ну а что мешает это зафиксировать или хотя бы попытатся, чтобы отделить плевел от фантазий? Не знаю, как там в горах, но вот ночью в лесу фантазия может так разгулятся, что йокарный бабай посетит. Подтверждаю из личного опыта.
ты удивишся, но проблемой подтверждений-верефикаций и доказательств никто кроме тебя не страдает. Мне по фигу, людям которые со мной тем более, для них эт всё ваще на уровне мифов-сказок и глюков.
Моя жена привыкла к барабашке у нас дома и ей нет нужды бегать с видеокамерой по дому, ловить его. У неё другие заботы-интересы.
понимаешь о чём я?
Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 16:08:30
вот в этом вся проблема очевидно. Ты как бы готов к анализу и разборам, но только по частям. Но если по частям (как некоторые читают КК) то это всё бред наркомана. Ты хочешь линейной логикой измерить многранное Учение, а патом сам удивляешся что лыжи не едут.
Но разве это не естественный метод? Орлана мы проверить не можем, поэтому начинаем с приземленных вещей. Непознаваемое непознаваемое, так давай проверим познание неизвестного. А разговоры, что раз ты не в мифе, то нефига пытатся рассуждать и проверять элементы мифа вообще очень странные. Были бы мы рядом, я бы тебе проводом и розеткой доказал электричество, хотя мы оба не электрики и вообще к энергоснабжению отношения не имеем.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 16:08:30
Для тебя например, покатать яйцом по башке, это массаж в лучшем случае, а для курандеро индейцев чоли это лечение от кучи болезней. И дело здесь даже не в вере индейцев. Они ведь и европейцев так лечить могут.
Давай пример получше, тут факт будет проверяемым - или болит или не болит. Можно будет долго спорить, помогло яйцо, вера, энергетический массаж или еще что. Но я буду знать, что что-то есть и оно работает. Зато в какашестве по-твоему получается что никто суслика не видел, но он однозначно есть, причем только для тех кто в теме.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 16:08:30
Тебя прям интимные подробности интересуют или просто констатация факта?
Ну естественно. Я же прямой как рельса, поэтому только подробности, чтобы было куда шпалой приложить. По-другому мог сразу написать "веруй, сын мой, и тебе воздастся".

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 16:08:30
Мне известно только то, что в Планах Духа нет меня-мага , метателя файерболов. Этого мне достаточно.
Но зато с постоянным упорством известно, что есть Дух и Его План.

Цитата: Прохожий от 26 Июль 2017, 16:08:30
ты удивишся, но проблемой подтверждений-верефикаций и доказательств никто кроме тебя не страдает.
Это очевидно и даже очевидно почему - возможно крушение надежд, фантазий, принадлежности к соцгруппе, занимательного времяпрепровождения и т.д. и т.п. Пусть уже лучше будут эльфы, орлы и спайдермены. Просто не повезло в План попасть.
Цитата: Пользователь от 26 Июль 2017, 14:04:16
Но разве это не естественный метод? Орлана мы проверить не можем, поэтому начинаем с приземленных вещей. Непознаваемое непознаваемое, так давай проверим познание неизвестного. А разговоры, что раз ты не в мифе, то нефига пытатся рассуждать и проверять элементы мифа вообще очень странные. Были бы мы рядом, я бы тебе проводом и розеткой доказал электричество, хотя мы оба не электрики и вообще к энергоснабжению отношения не имеем.
сам посыл канешна правельный. Изучать надо и изучать максимально непредвзято. Но в отношении магии есть тут затык.Такой же, на котром и Карлос подорвался. Не получица, быть просто сторонним наблюдателем и вытаскивая кусочек, разбирать его по частям. По этому магов в цирке и не бывает. Нет варианта прийти, полетать аки коперфильд, срубить бабла (плюс мильён премии за доказательства) и отчалить в Нагваль при капусте.
Или ты в Мифе или ты вне его. Наполовину не выйдет. А пока мы с тобой не Мифе, мы по определению может только рассуждать и анализировать. А сунуть вот так на раз, пальцы в розетку магии не выйдет.
Я строю свою Теорию (если быть букваедом) на основании подобий и тождеств, ты можешь упереца и на каждый пункт требовать доказательств. Ни ты ни я окончательно ничего доказать не можем, по этому остаёца только выбрать один из вариантов. Или верить -не веря или не верить в принципе. Я выбрал первое, ты второе.

Цитировать
Давай пример получше, тут факт будет проверяемым - или болит или не болит. Можно будет долго спорить, помогло яйцо, вера, энергетический массаж или еще что. Но я буду знать, что что-то есть и оно работает. Зато в какашестве по-твоему получается что никто суслика не видел, но он однозначно есть, причем только для тех кто в теме.
зря ты так однозначно на какашество. Область ОС даёт вполне прогнозируемые результаты например.
как и общение с неорганами. В том смысле, что если человека малость приоткрыть и отправить в нужное место, он гарантировано там насерит под себя.
Проблема суслика в том, что посмотреть на него со стороны крайне трудно. Только ЛИЧНЫЙ контакт.

Цитировать
Ну естественно. Я же прямой как рельса, поэтому только подробности, чтобы было куда шпалой приложить. По-другому мог сразу написать "веруй, сын мой, и тебе воздастся".
ну не знаю, чем те поможет моя исповедь, но раз ты так хочешь, за себя скажу.
Одна из граней воина это- не привязанность. Притом в самом широком смысле этого понятия. У меня нет привязаности к вещам или местам, к привычкам например. Но есть привязанность к людям (к живым существам вообще) .Далеко не ко всем, но к тем немногим что есть -это намертво.
Это качество такое у меня. Оно вяжет не хуже чем страх, лень или костность. Разобраться с этим я пока не смог.

Цитировать
Но зато с постоянным упорством известно, что есть Дух и Его План.
скажем так. Есть две точки зрения на этот вопрос. Кто то в Судьбу верит, кто то верит в Себя.
у меня на этот счёт есть отдельное мнение-третье. Но это уже на грани квантовой физики.
Однако если следовать букве закона Нагвализма, то я приглашений от Намерения пока не получал,по этому могу утверждать кое что по крайне мере за себя.

Цитировать
Это очевидно и даже очевидно почему - возможно крушение надежд, фантазий, принадлежности к соцгруппе, занимательного времяпрепровождения и т.д. и т.п. Пусть уже лучше будут эльфы, орлы и спайдермены. Просто не повезло в План по пасть.
да брось ты. Эта парадигма только в твоей вселенной. В той, где всё чётко разложено по полочкам с дипломами. Есть люди которым до этого СЕЙЧАС по фиг. Когда то они через это прошли, сделали свой выбор и живут дальше. Прав КК или не Прав, маг я или фантик, пуберантный период становления личность пройден, со всеми сопутсвующими кризисами сапоопределения. Есть Жизнь, которую можно прожить в поиске и стремлении к Чему ТО или разочарованным во всём.Вот и всё. так просто
Цитата: Прохожий от 27 Июль 2017, 15:21:02
Или ты в Мифе или ты вне его. Наполовину не выйдет. А пока мы с тобой не Мифе, мы по определению может только рассуждать и анализировать. А сунуть вот так на раз, пальцы в розетку магии не выйдет. Я строю свою Теорию (если быть букваедом) на основании подобий и тождеств, ты можешь упереца и на каждый пункт требовать доказательств. Ни ты ни я окончательно ничего доказать не можем, по этому остаёца только выбрать один из вариантов. Или верить -не веря или не верить в принципе. Я выбрал первое, ты второе.
Ты молодец, конечно. Включил режим дона Хуана, как в том случае с полетами под травой дьявола, а меня поставил на место Кастанеды, который интересовал вариант с прикреплением скалы и вызовом третьего наблюдателя. Привел к заключению ХЕЗ. В результате ничего не доказано, я Фома, а ты дзен-баянист.

Цитата: Прохожий от 27 Июль 2017, 15:21:02
зря ты так однозначно на какашество. Область ОС даёт вполне прогнозируемые результаты например.
как и общение с неорганами
ОС слишком скользкая тема, она не эксклюзивно тольтекская - есть буддийская йога сна, есть индийская йога нидра, есть современная часть психологиии - онейронавтика. И, сдается мне, тольтекские особенности ты тоже не докажешь.

Цитата: Прохожий от 27 Июль 2017, 15:21:02
да брось ты. Эта парадигма только в твоей вселенной. В той, где всё чётко разложено по полочкам с дипломами. Есть люди которым до этого СЕЙЧАС по фиг.
Тут ты прав, я забыл отдельную большую группы - покуисты. Но сдается мне, даже их наличии никак не подтвердит "Кастанеда прав. Во всем". Так что тоже мимо кассы.

зы. Тебе не кажется, что мы уже жуем хвост по кругу, но при этом результата нет? Ты ничего основополагающего подтвердить не можешь, но и я не могу опровергнуть твое "а вдруг в альтернативной вселенной восприятия"? Есть что добавить или перейдем к конкретностям из книг?
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Прохожий против Люцифера

Цитата: Пользователь от 27 Июль 2017, 19:28:02

Ты молодец, конечно. Включил режим дона Хуана, как в том случае с полетами под травой дьявола, а меня поставил на место Кастанеды, который интересовал вариант с прикреплением скалы и вызовом третьего наблюдателя. Привел к заключению ХЕЗ. В результате ничего не доказано, я Фома, а ты дзен-баянист.
ну с твоей позиции по другому и никак. Бедолага Карлос, полетав вороной и побегав голышом по пустыне и то, ничё доказать не смог.
От тебя ускользает ключевой момент. Положение ТС это не просто конгетивный процесс, это парадигмы на которых базируется картина мира. Ты хочешь что б глухому объяснили музыку и показали её на пальцах. Но так не бывает. С сусликом мона познакомица только лично

Цитировать
ОС слишком скользкая тема, она не эксклюзивно тольтекская - есть буддийская йога сна, есть индийская йога нидра, есть современная часть психологиии - онейронавтика. И, сдается мне, тольтекские особенности ты тоже не докажешь.
я не читал труды по онейронавтики или йога нидру, но мне интересно. Там тоже описаны лазутчики, неорганы и приёмы взаимодействия с ними? Где то там написано про сдвоенные позиции, спрайтов, пробуждение во сне??? Про Дубль онейронавтика тож пишет?

Цитировать
зы. Тебе не кажется, что мы уже жуем хвост по кругу, но при этом результата нет? Ты ничего основополагающего подтвердить не можешь, но и я не могу опровергнуть твое "а вдруг в альтернативной вселенной восприятия"? Есть что добавить или перейдем к конкретностям из книг?
давай. на конретики может будет и проще
Цитата: Прохожий от 31 Июль 2017, 12:13:50
С сусликом мона познакомица только лично
И чем тогда Кастанеда отличается от других мистиков, у которых тоже суслик принимает лично?

Цитата: Прохожий от 31 Июль 2017, 12:13:50
я не читал труды по онейронавтики или йога нидру, но мне интересно.
А чего буддистов обошел? Про них таких же вопросов нет?

Цитата: Прохожий от 31 Июль 2017, 12:13:50
Там тоже описаны лазутчики, неорганы и приёмы взаимодействия с ними? Где то там написано про сдвоенные позиции, спрайтов, пробуждение во сне??? Про Дубль онейронавтика тож пишет?
Чего-то я не уловил. Тебя интересуют сравнение описания и интерпретации сновидческих явлений? Или ты считаешь, что перечисленные тобой позиции это эксклюзив какашников и у других такого не бывает?

Цитата: Прохожий от 31 Июль 2017, 12:13:50
давай. на конретики может будет и проще
КК. Том 1.
1. Как много ты нашел ситио, каким образом и пользуешся ли этим в реальной жизни?
2. Наркотиков и нарпесиков я так понимают ты принимал вдоволь. Я бы даже поставил, что именно благодаря им ты успешен в контроле измененных состояний сознания, каким является сновидение. Поэтому перейдем к растениям Силы. Как много ты проверил растений Силы на предмет, что это не галлюциногены, а реально защитники/учителя/помощники/союзники? Естественно интересуют подтвержденные опыты (гадания, перемещения, посещения, предсказания, откровения), а не галюны, какими бы красивыми и интересными они не были.
Цитата: Пользователь от 31 Июль 2017, 20:13:35
И чем тогда Кастанеда отличается от других мистиков, у которых тоже суслик принимает лично?
в данном случае ничем. И мне крайне удивительно узнать, что перечитав КК ты задаёшь такие вопросы. Ведь КК это всё подробно разжевал. Про ТС и картину мира магов.

Цитировать
А чего буддистов обошел? Про них таких же вопросов нет?
я там по молодости только тибетскую йогу сна читал, но после КК это уже было децкым садом. Там я насколько помню, тоже поверхностно всё было
Цитировать
Чего-то я не уловил. Тебя интересуют сравнение описания и интерпретации сновидческих явлений? Или ты считаешь, что перечисленные тобой позиции это эксклюзив какашников и у других такого не бывает?
я думаю что не бывает, но не против того, что б переубедили на цитатах. Да и ваще, было бы интересно этот вопрос рассмотреть из других источников. Если они есть

Цитировать
1. Как много ты нашел ситио, каким образом и пользуешся ли этим в реальной жизни?
Ты щас о месте Силы или о своём месте? Потому как достоверно я в своих горах знаю только одно место Силы и пользоваться им не могу ибо кишка тонка.
А своё место у меня есть в одном парке. Я там иногда " читаю книжку"

Цитировать
2. Наркотиков и нарпесиков я так понимают ты принимал вдоволь. Я бы даже поставил, что именно благодаря им ты успешен в контроле измененных состояний сознания, каким является сновидение.
не правельная постановка вопроса. В первых количество нарпёсиков никак не перешло в качество. Я пробовал много разных, но по одному -два раза, понимал что это не то и шёл дальше. Плотником я ни на чём не сидел. Во вторых, знакомство с напрпёсиками прошло много лет позже того, как я начал сновидеть. На заре юности я пару раз только кольнулся кетамином, после чего на много лет к нарпёсикам не прикасался.
Цитировать
Поэтому перейдем к растениям Силы. Как много ты проверил растений Силы на предмет, что это не галлюциногены, а реально защитники/учителя/помощники/союзники? Естественно интересуют подтвержденные опыты (гадания, перемещения, посещения, предсказания, откровения), а не галюны, какими бы красивыми и интересными они не были.
из РС я знаком только с Мескалито и Грибами. Мескалито меня учил...учил танцу. Как это применить к реальной жизни я не знаю. Я не просил его учить меня танцу, но так получилось.
Но интересно другое. Спустя некоторое время, мне попался мексиканский этонографический журнал. И я с удивлением там прочёл, что пейотлеро уичолей ( шаманы специализирующиеся на Мескалито) исполняют танец....там был рисунок танца. Потом я нашёл этот танец на ютубе. Ооооочень удивился....это тот танец, который танцевал я.
Совпадение??? хз
Моя жена у Мескалито научилась маленькой, но крайне практичной для неё вещи. Она научилась не мёрзнуть. У неё всегда мёрзли ноги и летом она у меня бегала по дому в шерстяных носках.Теперь этой проблемы нет. Но и там ещё по мелочи она-оно-он её научила кое чему лично её касающимися.
с грибами ничё экстраординарного не было. Трипы интересные но я видал и по круче. Но с другой , у меня к грибам сразу был особый подход. Меня трипы и не интересовали, мне грибы как средство доставки в ОС нужны
Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
в данном случае ничем. И мне крайне удивительно узнать, что перечитав КК ты задаёшь такие вопросы
Это был риторический вопрос. Извини, не поставил спецзнак.

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
я там по молодости только тибетскую йогу сна читал, но после КК это уже было децкым садом. Там я насколько помню, тоже поверхностно всё было
Опаньки. Опять же, ты про обучение искусству сновидения или про содержимое сновидений? Для сравнения - у КК в обучении представлено 4 из 7 врат. У йоганов - 11 из 11 (в тибетской версии). И это опять же я не считаю и там и там подготовительные практики, способы вхождения и тому подобные сопутствующие товары. Я наверно слепой, но ткни тогда где ты ответил, что мы сравниваем - искусство или содержимое? Потому что интерпретации содержимого (второе внимание и неорганы супротив расширенное осознание и всякие "божества") трудно сравнить. А вот в отношении методик можно провести сравнение, но включая дар прорицания мы опять столкнемся с твоими "я не волшебник, я только лечусь" в отношении КК напротив подтверждаемой обыкновенной гибкости сознания у йоганов.

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
Ты щас о месте Силы или о своём месте?
Округляя можно конечно интерпретировать место Силы как расширенную версию ситио, но давай придерживаться книжных определений. Я даже специально указал по какой книге работаем. Так что, я о "своем месте".

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
не правельная постановка вопроса. В первых количество нарпёсиков никак не перешло в качество.
Не согласен о неправельности. Тут нарпёсики идут не как вещества Силы или катализатор для усиления сновидений, а как тренировочный препарат для внимания. То есть при отключении части первого внимания - тела, можно развить стабильность второго. Можно, но не обязательно. Многие предпочитают просто балдеть.

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
Потом я нашёл этот танец на ютубе.
Ну вот видишь? Зачем нам КК и его древнемексиканские учителя, когда можно сразу прийти на ютуб? Улыбка

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
Мескалито меня учил...учил танцу. Как это применить к реальной жизни я не знаю
А зачем его танцуют пейотлеро? И вообще ты тупо не танцевал его каждый день на протяжении многих дней, чтобы со временем накопившийся эффект показал себя?

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
Она научилась не мёрзнуть. У неё всегда мёрзли ноги и летом она у меня бегала по дому в шерстяных носках.Теперь этой проблемы нет
Если не секрет, расскажи методику. Объясняю, для чего интересуюсь. Вот например в твоем случае с танцем, ты мог его наблюдать раньше, просто не знал что это. Ты же не будешь отрицать своего увлечения мексиканским колоритом, может какие элементы этого танца где видел, на каком мексиканском шоу на цокало или еще где. Поэтому в противовес интересует инфо от Мескалито про ноги, является ли она особенной, так сказать эксклюзивной или подобные советы можно прочитать в журнале "домашний доктор" или "физкультура для начальных классов", а потом вспомнить её как откровение.

Цитата: Прохожий от 01 Август 2017, 10:43:54
Как это применить к реальной жизни я не знаю
Ну почему. Первое, что приходит на ум, это указание тебе стать белозадым неаутентичным проводником к Мескалито. Ты до этой встречи случаем не задумывался о подобных желаниях - типа жить и подрабатывать гидом? Может твое подсознание под воздействием кактуса просто перевело это в язык тела?
Цитата: Пользователь от 01 Август 2017, 09:49:42

Опаньки. Опять же, ты про обучение искусству сновидения или про содержимое сновидений? Для сравнения - у КК в обучении представлено 4 из 7 врат. У йоганов - 11 из 11 (в тибетской версии). И это опять же я не считаю и там и там подготовительные практики, способы вхождения и тому подобные сопутствующие товары. Я наверно слепой, но ткни тогда где ты ответил, что мы сравниваем - искусство или содержимое? Потому что интерпретации содержимого (второе внимание и неорганы супротив расширенное осознание и всякие "божества") трудно сравнить. А вот в отношении методик можно провести сравнение, но включая дар прорицания мы опять столкнемся с твоими "я не волшебник, я только лечусь" в отношении КК напротив подтверждаемой обыкновенной гибкости сознания у йоганов.
а ты не ссы. давай попытаемся провести сравнение и методик и содержимого. Я же говорю, тибетскую йогу сна читал в юности по диоганали, а про всякую ойронавтику от тебя только узнал.
Если ты подкованый, ткни пальчиком, где Карлос позаимствовал методику или содержимое.
Просто меня тибетский блэк джэк с дакинями в ту пору ваще не вдохновил. Но может я чё и не уловил по молодости?

Цитировать
Округляя можно конечно интерпретировать место Силы как расширенную версию ситио, но давай придерживаться книжных определений. Я даже специально указал по какой книге работаем. Так что, я о "своем месте".
нихрена ты округляешь.
Эт как бэ ваще разные места. И цель у них разная. Но в любом случае я знаю и то и другое.
Скажу сразу...не видящий, методом долгих проб и ошибок

Цитировать
Не согласен о неправельности. Тут нарпёсики идут не как вещества Силы или катализатор для усиления сновидений, а как тренировочный препарат для внимания. То есть при отключении части первого внимания - тела, можно развить стабильность второго. Можно, но не обязательно. Многие предпочитают просто балдеть.
Я только только подхожу к тому, что б именно тренировать внимание. До этого были попытки, которые практического эффекта не имели (хотя и старался канешна)
Но замечу....если ты сможешь себя собрать под диссоциативами, то тебе ваще никто не страшен (может даже и Орёл) потому как эффект умирания крайне реалистичен.

Цитировать
Ну вот видишь? Зачем нам КК и его древнемексиканские учителя, когда можно сразу прийти на ютуб? Улыбка
Для этого нам кто то должен был рассказать о том, что такое ваще существует.

Цитировать
А зачем его танцуют пейотлеро? И вообще ты тупо не танцевал его каждый день на протяжении многих дней, чтобы со временем накопившийся эффект показал себя?
они так призывают Мескалито для всех остальных кто участвует в митоте.
Я пытался танцевать....не получалось. В первых я забыл ритм. Вспомнил его только в прошлом году под грибами. Но танцевать всёравно не вышло. Тот танец шёл изнутри, как спазм или позыв тела, даже когда под грибами я вспомнил ритм (я и щас его помню) пытался воспроизвести, ничё не вышло. Тело вроде всё делает правильно, но что то не так. Чуствуется искуственность и неестественность

Цитировать
Если не секрет, расскажи методику. Объясняю, для чего интересуюсь. Вот например в твоем случае с танцем, ты мог его наблюдать раньше, просто не знал что это.
Ты шутишь??? Откуда я мог его знать? Даже Карлос про эт ничё не писал. До поездки в Мексику я даже не знал что есть пустыня Вирикута а в ней уичоли (точнее виритари -так они себя называют)

Цитировать
Ты же не будешь отрицать своего увлечения мексиканским колоритом, может какие элементы этого танца где видел, на каком мексиканском шоу на цокало или еще где.
Тот танец ваще ни разу не похож на ацтекские , которые там на цокало вытанцовывают. Этот танец очень простой...не зрелищный ниразу
Цитировать
Поэтому в противовес интересует инфо от Мескалито про ноги, является ли она особенной, так сказать эксклюзивной или подобные советы можно прочитать в журнале "домашний доктор" или "физкультура для начальных классов", а потом вспомнить её как откровение.
ну я то точно знаю, что ничё подобного не читал. Про пейотлеро я узнал от другого мексиканского шамана, когда рассказал ему свою встречу с Мескалито. Он мне рассказал и показал тот мексиканский этнографический журнал со статьёй про пейотлеро ( у него их было несколько)

Цитировать
Ну почему. Первое, что приходит на ум, это указание тебе стать белозадым неаутентичным проводником к Мескалито. Ты до этой встречи случаем не задумывался о подобных желаниях - типа жить и подрабатывать гидом? Может твое подсознание под воздействием кактуса просто перевело это в язык тела?
Там таких гидов под каждым забором в Реаль де каторсе. Жить в пустыне можно либо от безысходности или по страшной любви. Даже уичоли живут в 300 км оттуда в горах и ходят к Мескалито раз в год.
Цитата: Пользователь от 26 Июль 2017, 12:04:16
Я же говорю, тибетскую йогу сна читал в юности по диоганали, а про всякую ойронавтику от тебя только узнал.
Онейронавтику я бы не трогал, ее сравнивать несколько бессмысленно, потому что она выросла на йоге сна, кастанеде, лаберже, нейробиологии, психологии и прочем. Проще говоря это компиляция из удачных находок методологий предшественников плюс современный материалистический взгляд на игры разума и бессознательного, т.к. никто не доказал обратного. Я ее привел как пример, что существуют другие "науки" о сновидении, тут тольтеки не эксклюзивны.

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 10:51:47
Если ты подкованый, ткни пальчиком, где Карлос позаимствовал методику или содержимое.
Это всё что ты вынес из моих текстов? Что я рельсовый олень, считающий что Кастанеда писатель-фантаст, позаимствовавший у тибетцев методологию? Опять читаешь между строк? В десятый раз пишу - речь не о том, у кого длиннее. Речь о твоем утверждении, что Кастанеда "прав. во всем". Заметно, конечно, что ты переложил на меня поиск доказательств, что КК не прав и, если я их не приведу, ты автоматически станешь правым в своем утверждении.

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 10:51:47
Я только только подхожу к тому, что б именно тренировать внимание. До этого были попытки, которые практического эффекта не имели
И опять же я баранним способом буду настаивать, что ты или не понимаешь о чем речь или притворяешся дурачком. Практика развития внимания предполагает следующие этапы - направление, длительность, восстановление, освоение, смирение, баланс. Так вот нарпесики автоматически тренируют (если воспользоватся) первое и второе (ну и частично остальное) - что становится достаточным для сновидения. Так что, ты не подходишь к тренировке, а продолжаешь её. Предварительные практики совершили нарпесики, причем принудительно. Но еще раз повторю, это оценочные суждения, на внимание воздействуют и другие события и действия.

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 10:51:47
нихрена ты округляешь. Эт как бэ ваще разные места. И цель у них разная. Но в любом случае я знаю и то и другое. Скажу сразу...не видящий, методом долгих проб и ошибок
Ну как бы "Место Силы — это территориальная зона, обладающая значимыми для воздействия на людей энергетическими полями". Только не надо шутить про высокольтные линии. Или у тебя по какабиблии другое определение?

И да, возвращаясь, ответ "Скажу сразу...не видящий, методом долгих проб и ошибок" мне непонятен, ты пробовал книжную методику или нет, сколько раз и какие результаты. Я буду настаивать на однозначных трактовках, потому что помню как ты любишь двоякотолкуемые умолчания.

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 10:51:47
Ты шутишь??? Откуда я мог его знать? Даже Карлос про эт ничё не писал.
Так то конечно, куй его знает, но спросить был обязан, что ты отдаешь себе отчет, что элементы танца нигде больше не встречаются, не повторяются и были для тебя эксклюзивом первой встречи. Может как с пресловутой собакой, в реальности она просто была рядом, пила и мочилась. То бишь, на основании происходящего (пейотеро танцует), а ты под приходом думал, что это Мескалито тебя обучает. Я понимаю, что гадаю на кофейной гуще, но твоя история запутанная и деталями обрастает в процессе рассказа, а не сразу.
Цитата: Пользователь от 02 Август 2017, 10:31:40
существуют другие "науки" о сновидении, тут тольтеки не эксклюзивны.
Ты ещё сонник из Лизы приведи в пример. Тоже ёпрст НАУКА.
Я почему выше спрашивал о неорганах и дублях? Именно потому, что тольтеки в науке о сне двинулись неизмеримо дальше всех.

Цитировать
Речь о твоем утверждении, что Кастанеда "прав. во всем". Заметно, конечно, что ты переложил на меня поиск доказательств, что КК не прав и, если я их не приведу, ты автоматически станешь правым в своем утверждении.
Речь так же и о презумпции невиновности. Требуя от меня доказательств правоты Карлоса, ты с ног на уши ставишь весь принцип юриспруденции например. Ложь должен доказывать ты, а тот факт, что я не умею летать вороной ещё не означает того, что этого не мог сделать Карлос.

Цитировать
Практика развития внимания предполагает следующие этапы - направление, длительность, восстановление, освоение, смирение, баланс.... Предварительные практики совершили нарпесики, причем принудительно. Но еще раз повторю, это оценочные суждения, на внимание воздействуют и другие события и действия.
Ключевое тут ПРАКТИКА. Мои эпизодичные закидоны раз в год, сам понимаешь, на практику не тянут.
Да и не все практиканты(кто плотником сидит) сновидят
Первоначальные вопросы тебе были написаны, форма ответа тоже определена. Так что не надо больше уводить разговоры в сторону. Не можешь, не хочешь и т.п. - не вопрос, выступи красиво с финальным аккордом как ты умеешь и проедем. Разговоры в стиле слепого глухому "ты меня не слышишь" с ответами "а ты что не видишь, что не слышу" мне не интересны, а заниматься неделанием и дисциплиной тоже - тут же воинофф.нет

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 15:18:52
Я почему выше спрашивал о неорганах и дублях? Именно потому, что тольтеки в науке о сне двинулись неизмеримо дальше всех.
Ну йоперный театр? Чем именно они продвинулись? Тем, что нарисовали более приятную и понятную картину с дублями и неорганиками, а не с идамами, гарудами, дакини и ноджимами? Тем, что твое восприятие настроено на коконы и энергию, а не на ветра и шестрируких семикуев?

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 15:18:52
Речь так же и о презумпции невиновности. Требуя от меня доказательств правоты Карлоса, ты с ног на уши ставишь весь принцип юриспруденции например.
Дык мне понятно, ведь твоя тактика напоминает #ихтамнет #вывсеврете #какиевашидоказательства у любимого тобой главкома.

Цитата: Прохожий от 02 Август 2017, 15:18:52
Ключевое тут ПРАКТИКА. Мои эпизодичные закидоны раз в год, сам понимаешь, на практику не тянут.
Да и не все практиканты(кто плотником сидит) сновидят
Нейропластичность никто не отменял. И отклик синапсов, сложившийся при первоначальном импульсе с высокой вероятность будет повторен. Иными словами, если твое сознание при новом необычном поведении тела и разума среагировало повышенной внимательностью и увеличение контроля и осознания, то при повторной ситуации сложится аналогичный паттерн поведения. А уж во сне такие ситуации бывают часто.
Цитата: Пользователь от 02 Август 2017, 15:08:09
Ну йоперный театр? Чем именно они продвинулись? Тем, что нарисовали более приятную и понятную картину с дублями и неорганиками, а не с идамами, гарудами, дакини и ноджимами? Тем, что твое восприятие настроено на коконы и энергию, а не на ветра и шестрируких семикуев?
Тем что КАРТИНУ не рисовали как раз. Тем что вместо серафимов, смогли увИдеть энергию и то что стоит за этим. А все эти астролётчики вместе с ламами так и епуца с фантомами или неорганами даже не вкуривая что те епут их на самом деле. Ты где нить кроме как у тольтеков читал про тип неорганов маскирующихся под близких нам людей например? Про параллельных существ из параллельного мира? А это всё крайне практичная весчь. Разница между пониманием мира второго внимания у тольтеков и всех остальных просто колосальна. Я уж молчу о сдвоенных позициях и прочих практичных находках.

Цитировать
Дык мне понятно, ведь твоя тактика напоминает #ихтамнет #вывсеврете #какиевашидоказательства у любимого тобой главкома.
тем не менее это не меняет сути вопроса.

Цитировать
Нейропластичность никто не отменял. И отклик синапсов, сложившийся при первоначальном импульсе с высокой вероятность будет повторен. Иными словами, если твое сознание при новом необычном поведении тела и разума среагировало повышенной внимательностью и увеличение контроля и осознания, то при повторной ситуации сложится аналогичный паттерн поведения. А уж во сне такие ситуации бывают часто.
но не настолько ж я пластичен. И повторюсь. Сновидеть я начал с 92 ого года,а кетаминчиком кольнулся в первый раз в 95 ом. Потом в течении 10 лет ваще ни капли в рот. За это время у меня были тысячи сновидений.

Цитировать
Ну как бы "Место Силы — это территориальная зона, обладающая значимыми для воздействия на людей энергетическими полями". Только не надо шутить про высокольтные линии. Или у тебя по какабиблии другое определение?
нет. всё по классике.

Цитировать
И да, возвращаясь, ответ "Скажу сразу...не видящий, методом долгих проб и ошибок" мне непонятен, ты пробовал книжную методику или нет, сколько раз и какие результаты. Я буду настаивать на однозначных трактовках, потому что помню как ты любишь двоякотолкуемые умолчания.
никаких пятен я не видел. Но именно на этом месте меня сильнее всего накрывает в парке, пока я "читаю книжку". Просто набранная статистика за несколько лет. Но плюс ещё ощущения некоего странного комфорта.
Цитировать
Так то конечно, куй его знает, но спросить был обязан, что ты отдаешь себе отчет, что элементы танца нигде больше не встречаются, не повторяются и были для тебя эксклюзивом первой встречи. Может как с пресловутой собакой, в реальности она просто была рядом, пила и мочилась. То бишь, на основании происходящего (пейотеро танцует), а ты под приходом думал, что это Мескалито тебя обучает. Я понимаю, что гадаю на кофейной гуще, но твоя история запутанная и деталями обрастает в процессе рассказа, а не сразу.
Не...под приходом я думал что я змея...чувствовал как змея. В темноте за 20 метров мышку в кустах чувствовал. Танец пришёл уже позже, когда я одуплился малость и мог стоять на ногах.
А как ты думаешь, у пейотлеро называется этот танец? Правельно-танец змея.
Вообщем Мескалито это не приход...это гораздо бОльше. Даже если КК это всё беллетристика, то Мескалито -Факт. По крайне мере для меня и для тех кто был тогда со мной на митоте
Цитата: Прохожий от 03 Август 2017, 12:48:53
Тем что КАРТИНУ не рисовали как раз. Тем что вместо серафимов, смогли увИдеть энергию и то что стоит за этим. А все эти астролётчики вместе с ламами так и епуца с фантомами или неорганами даже не вкуривая что те епут их на самом деле. Ты где нить кроме как у тольтеков читал про тип неорганов маскирующихся под близких нам людей например? Про параллельных существ из параллельного мира? А это всё крайне практичная весчь. Разница между пониманием мира второго внимания у тольтеков и всех остальных просто колосальна. Я уж молчу о сдвоенных позициях и прочих практичных находках.
Ты еще не в курсе, что именно составляет предмет нашего обсуждения? Тебе накидать названий книг, в которых есть параллельные вселенные и маскирующиеся инопланетяне, раз уже пример с человекопауком и человекомуравьем на дошел? "Какие ваши доказательства" что неорганы истиннее епущихся фантомов? И почему ты уверен, что толтекские практики во сне реальны, хотя твоему сознанию заранее известен результат? Ведь астролетчики тоже уверены, что их практики и видения также истинны.

Цитата: Прохожий от 03 Август 2017, 12:48:53
тем не менее это не меняет сути вопроса.
Несомненно, это дэфакто и дэюро. Только разговор в стиле "докажите что я не пистю" это как игра в одни ворота.

Цитата: Прохожий от 03 Август 2017, 12:48:53
никаких пятен я не видел
ок. вводим бальную систему ПО:ПА (пользователь опровергает : прохожий адабряет). Например, ситио из "правдивых" книг и определенное по книге (а не по подобным ощущениям на соседней полянке, к тому до мест силы дойдем в другой раз) не подтверждается, значит ПО:ПП=01:00. Спорные моменты типа встречи с Мескалито - встреча есть, учение есть, а подтверждения сомнительны можно записывать по 0.5 каждому. У кого "баллов" больше, тот технически победил. Замечания и комментарии приветствуются.

Цитата: Эд от 03 Август 2017, 07:28:42
Ребята, я вот пытаюсь читать тему, и хоть понимаю, что вам мой вопрос пох, все же спрошу - ЧЁГО вы хотите? Зачем все эти тысячи знаков?
Абсолютно ничего. Даже если мы потратим весь хостинг сайта, наши тараканы останутся такими же крепкими и неприступными, что бы я не опровергал, а Прохожий чтобы не перетряхивал.

Приведу пример. Недавно в связи с трагическими событиями у нас на работе зашли разговоры на тему жизни и смерти (ничего удивительного, в такие времена накатывающая сила любит теребонькать точку сборки с просветом). Суть да дело, разговор зашел за определение жизни. Ответы были разные - и биологические про форму существования белковых тел и "женские", что жизнь определяется чувствами и эмоциями и "буддийские" про игру проявленного и непроявленного, и религиозные про дар Вишну с Кришной. И т.д. и т.п. Когда дошла моя очередь я брякнул, что жизнь определяется наличием осознания. Все немного умолкли, потом решили что это какая-то неопределенная филосовская фигня и поехали дальше. А я повернулся к окну и погрозил кулаком в сторону Казахстана Улыбка

Я пытаюсь сказать, что чтобы мы не говорили, как не перетирали истлевшие косточки знаменитого пейсателя ущерб уже нанесен и вернутся назад уже невозможно. Мы как тот фарш, которые невозможно провернуть назад в мясо. Мы можем только или застрять или пробовать двигаться дальше.
Цитата: Пользователь от 03 Август 2017, 15:30:52
Ты еще не в курсе, что именно составляет предмет нашего обсуждения? Тебе накидать названий книг, в которых есть параллельные вселенные и маскирующиеся инопланетяне, раз уже пример с человекопауком и человекомуравьем на дошел? "Какие ваши доказательства" что неорганы истиннее епущихся фантомов?
Если ты хочешь что б я тебе доказательства положил на стол, то конечно вряд ли. Просто уровень взаимодействия с ними переходит на качественно иной уровень. С неоргами я то с детсва знаком и только благодаря ОС, мне удалось разобраться что ни гуманоидов ни ангелов не существует.
Для тя эт канешно не факт и даже не аргумент, но и дон Хуан говорил что вИдение это тоже ЕЩЁ один из способов восприятия. А дальше просто дело вкуса. Кому то интересно дакини пёхать, а кому то вИдеть суть и контролировать ситуацию.

Цитировать
И почему ты уверен, что толтекские практики во сне реальны, хотя твоему сознанию заранее известен результат? Ведь астролетчики тоже уверены, что их практики и видения также истинны.
ну во первых , об эмисаре я на пример узнал задолго как 9-й том вышел в печать. А во вторых были и материальные следы второго внимания, которые ужо как бы трудно игнорировать. На этом форуме я про них писал. По этому эти практики для меня вполне реальны.

Цитировать
ок. вводим бальную систему ПО:ПА (пользователь опровергает : прохожий адабряет). Например, ситио из "правдивых" книг и определенное по книге (а не по подобным ощущениям на соседней полянке, к тому до мест силы дойдем в другой раз) не подтверждается, значит ПО:ПП=01:00. Спорные моменты типа встречи с Мескалито - встреча есть, учение есть, а подтверждения сомнительны можно записывать по 0.5 каждому. У кого "баллов" больше, тот технически победил. Замечания и комментарии приветствуются.
ага ..."а судьи кто???" Веселый
Например, почем то это вариант с Ситио не подтверждается? Его главная задача какая? Оно эту задачу выполняет в моём случае, а то, что я его не вИдел....так если честна , то я и не пытался. Просто заметил что меня там часто конкретно сдвигает пока "книжку читаю"
Ты ж понимаешь, что как бэ воин ищет Силу, а не доказательств, а ты опять меня своей линейкой меришь.
И какие тебе подтверждения встречи с Мескалито нужны? Его видеозапись, а лучше интервью??? Я просто что то не пойму механизм судейства

Цитировать
Я пытаюсь сказать, что чтобы мы не говорили, как не перетирали истлевшие косточки знаменитого пейсателя ущерб уже нанесен и вернутся назад уже невозможно. Мы как тот фарш, которые невозможно провернуть назад в мясо. Мы можем только или застрять или пробовать двигаться дальше.
вот тут согласен на все 100500
Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 16:07:27
Если ты хочешь что б я тебе доказательства положил на стол, то конечно вряд ли. Просто уровень взаимодействия с ними переходит на качественно иной уровень. С неоргами я то с детсва знаком и только благодаря ОС, мне удалось разобраться что ни гуманоидов ни ангелов не существует. Для тя эт канешно не факт и даже не аргумент, но и дон Хуан говорил что вИдение это тоже ЕЩЁ один из способов восприятия. А дальше просто дело вкуса. Кому то интересно дакини пёхать, а кому то вИдеть суть и контролировать ситуацию.
Хорошо, давай зайдем по-европейски, с другой стороны. Как ты можешь предложить проверить верность А или Б, не подключая С ? При таком субъективизме, когда А шпилит дакини, а Б видит энергию и суть? Когда А считает что проникается божественным, а Б что он продвинулся в неземное и запредельное? Если все списывать на точку восприятия, то тогда и говорить в общем не о чем.

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 16:07:27
ну во первых , об эмисаре я на пример узнал задолго как 9-й том вышел в печать. А во вторых были и материальные следы второго внимания, которые ужо как бы трудно игнорировать. На этом форуме я про них писал. По этому эти практики для меня вполне реальны.
Голоса в голове и до тебя и до КК многие отдыхающие в спецзаведениях слышали и слышат, так что с того? Это теперь аргумент, что неорганы и эмиссары существуют? Вот твой любимый дон Хуан не говорил дону Каке "вот так вот и неепет", периодически доказывал с Пуговкой, машиной, листочком, мегакакахами и т.д. по нарастающей. Только не надо приводить аргумент что ты не дон Хуан, можно обойтись и малым, например доказать что эмиссар не твой невидимые друг из воображения, которого ты завел потому что тебе надоело ипать фантомов.

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 16:07:27
Например, почем то это вариант с Ситио не подтверждается? Его главная задача какая? Оно эту задачу выполняет в моём случае, а то, что я его не вИдел....так если честна , то я и не пытался. Просто заметил что меня там часто конкретно сдвигает пока "книжку читаю"
Давай я угадаю, когда жена сверху тебя тоже сдвигает, просто с другим чувственным оттенком? Она у тебя тоже место силы? Или ты ее ласково называешь ситио? Речь идет о конкретной методике для конкретных результатов, а не про место где тебя плющит. Не пробовал, так попробуй, я не спешу, груздем ведь ты назвался.

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 16:07:27
Ты ж понимаешь, что как бэ воин ищет Силу, а не доказательств, а ты опять меня своей линейкой меришь.
А как еще мерять? Надо закурить и сказать "Бывает и так ..."? Многозначительно пукнуть "Все дело в положении точки сборки"? Не вопрос, предлагай свой механизм судейства.

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 16:07:27
И какие тебе подтверждения встречи с Мескалито нужны? Его видеозапись, а лучше интервью???
Вот опять! Мне не нужно подтверждение встречи, я вполне допускаю, что ты трескал батончики и залип под ними. Но по факту как бы шиш - ни понимания ни результата. Если ты считаешь, что я прицепился к Мескалито? Давай прицеплюсь к траве дьявола с полетами и гаданиями, к грыбочкам с выходами из тела, воронами и путешествиями по воде. Кастанеда ведь прав!
Цитата: Пользователь от 04 Август 2017, 15:30:44
При таком субъективизме, когда А шпилит дакини, а Б видит энергию и суть? Когда А считает что проникается божественным, а Б что он продвинулся в неземное и запредельное? Если все списывать на точку восприятия, то тогда и говорить в общем не о чем.
Ну разве что только о целях А и Б и тех результатах, которые они получают в итоге.
Для меня неорганы стали предельно практичной весчью в силу их специфики взаимодействия с нами. Скажем так, многие изменения во вне случились именно благодаря им. Изменения как я считаю в лучшею сторону, но опять....всё зависит от целей.
Много твоих астролётчиков или лам смогли изменить что то в своей жизни и в себе с помощью ОС?
Цитировать
Голоса в голове и до тебя и до КК многие отдыхающие в спецзаведениях слышали и слышат, так что с того?
до практики ОС этого не было. После ОС (всё как в книжке) появился этот друг который отвечал на вопросы.
Цитировать
Это теперь аргумент, что неорганы и эмиссары существуют? Вот твой любимый дон Хуан не говорил дону Каке "вот так вот и неепет", периодически доказывал с Пуговкой, машиной, листочком, мегакакахами и т.д. по нарастающей.
меня союзник однажды телепортировал из палатки в горах. Свидетелей канешно не было, но я то это знаю. Я знаю что неорганы есть и могут творить такое, чему научного объяснения нет.

Цитировать
Давай я угадаю, когда жена сверху тебя тоже сдвигает, просто с другим чувственным оттенком?
нет. Как человек прошареный, я хорошо отличаю сдвиг ТС от любой эмоциональной пены.
На этом месте меня накрывало по круче нарпёсиков. мало того...мне удаётся теперь то, чего под нарпёсиками ваще некому сделать не удавалось(среди всех трип репортов что я слышал и читал). Это например войти в сон на яву.
Так что про чувственные оттенки ты щас ваще не туда

Цитировать
Многозначительно пукнуть "Все дело в положении точки сборки"? Не вопрос, предлагай свой механизм судейства.
Всё просто. Помогает ЭТО (предмет судейства) продвинуться к моей цели или нет. Ты ж понимаешь, что у нас с тобой цели разные и соответственно, не все мои аргументы-факты должны обслуживать ТВОЮ цель. Жить ради тебя,эт было б уже слишком.
Цитировать
Вот опять! Мне не нужно подтверждение встречи, я вполне допускаю, что ты трескал батончики и залип под ними. Но по факту как бы шиш - ни понимания ни результата.
хорошо. Какой РЕЗУЛЬТАТ общения Карлоса с Мескалито, для тебя зачётный?
Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
Много твоих астролётчиков или лам смогли изменить что то в своей жизни и в себе с помощью ОС?
Несомненно, астролетчики теперь уверены, что есть жизнь без тела, а в жизни есть вещи интереснее компьютерных игр и фильмов. Буддисты так вообще с помощью сновидений разгребают завалы ума, растят осознание постигая пустотность и готовятся к состоянию между жизнь и смертью, когда настанет этот момент (тренировка ОС ведет к способности "выстоять" в момент смерти).

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
до практики ОС этого не было. После ОС (всё как в книжке) появился этот друг который отвечал на вопросы.
и опять же, как говорил дон Хуан, что вступая на путь сновидение сознание человека начинает само с собой смертельную игру. Пожалуйста - ты вот доигрался. Докажешь обратное?

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
меня союзник однажды телепортировал из палатки в горах. Свидетелей канешно не было, но я то это знаю
Конечно я тебе верю, но все-таки я за повторяемость опыта, иначе кто знает что там было. Вот у тебя неорганы виноваты, а я быть может сказал, что у тебя от "обосратушек" был провал в голове - тут помню, а теперь сразу тут. И даже клофелина не надо. От того, что ты "знаешь" это будет истиной?

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
Это например войти в сон на яву. Так что про чувственные оттенки ты щас ваще не туда
Интересно, а как я могу "туда"? Кто видит, что тебя накрыло? Кто свидетель, что ты попал в сновидение? Ты ведь понимаешь, что больничке пациенты с таким же жаром и уверенностью рассказывают, что они Наполеоны? Раз это повторяемый феномен, почему не подтвержден, проверен и зафиксирован? Где трезвость и научный подход, раз ты не абстрактный воин отдавшийся Духу? Мало что ты там себе нафантазировал? Ты у нас теперь непогрешимое мерило правды?

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
Всё просто. Помогает ЭТО (предмет судейства) продвинуться к моей цели или нет. Ты ж понимаешь, что у нас с тобой цели разные и соответственно, не все мои аргументы-факты должны обслуживать ТВОЮ цель
Ты лезешь в абстрактные дебри, мой друг. Таким макаром, если ты будешь головой делать дверь в стене может это и сработает, цели ты тоже достигнешь. А когда я тебе буду говорить "Очешуел, братиша?" ты выдашь эту фразу? Тем более делать ставку на побег от Орла, когда ты его даже не видел, мягко говоря некошерно. Так что давай вернемся на землю - к книжкам и перечисленной там "правде".

Цитата: Прохожий от 04 Август 2017, 18:53:56
хорошо. Какой РЕЗУЛЬТАТ общения Карлоса с Мескалито, для тебя зачётный?
Я не понял вопроса. Я не видел ни Карлоса, ни Мескалито, ни Хуана. И даже не общался. И вопросы задать не могу. А вот ты другое дело, ты вроде как живой и с такими же утверждениями.
Цитата: Пользователь от 04 Август 2017, 18:14:42
Несомненно, астролетчики теперь уверены, что есть жизнь без тела, а в жизни есть вещи интереснее компьютерных игр и фильмов. Буддисты так вообще с помощью сновидений разгребают завалы ума, растят осознание постигая пустотность и готовятся к состоянию между жизнь и смертью, когда настанет этот момент (тренировка ОС ведет к способности "выстоять" в момент смерти).
нет уж дарагой, теперь я буду под Пользователя закашивать.
Уверенность астролётчиков в ВТО сродни уверенности баптиста в страшный суд. В обоих корень-ВЕРА, а Пользователь Веру как факт не принимает. Буддисты разгребают завалы ума не только в ОС (если он там ваще присутствует) но и в медитациях, а тренировка она ничё не гарантирует (наши футболисты тоже тренируюца всё время), да и кто знает о конечных результатах?
В моём случае ОС дали некоторые практические навыки для моей текущей жизни и жизни во сне.

Цитировать
и опять же, как говорил дон Хуан, что вступая на путь сновидение сознание человека начинает само с собой смертельную игру. Пожалуйста - ты вот доигрался. Докажешь обратное?
Теперь этого голоса нет. Если я шизанулся, то как ты должен знать, шиза не лечица....голоса остаюца на всю жизнь. А у меня теперь даже когда зову его не отзывается. Мы с ним поссорились однажды

Цитировать
Конечно я тебе верю, но все-таки я за повторяемость опыта, иначе кто знает что там было. Вот у тебя неорганы виноваты, а я быть может сказал, что у тебя от "обосратушек" был провал в голове - тут помню, а теперь сразу тут. И даже клофелина не надо. От того, что ты "знаешь" это будет истиной?
может быть конечно, в состоянии эффекта я растегнул спальник, застегнул его обратно, растегнул палатку, вылез в носках из неё, застегнул палатку, отошёл на пару тройку метров и очнулся.
Вариант канешна....но какой то савсем уж натянутый

Цитировать
Раз это повторяемый феномен, почему не подтвержден, проверен и зафиксирован? Где трезвость и научный подход, раз ты не абстрактный воин отдавшийся Духу? Мало что ты там себе нафантазировал?
Повторюсь, я за подтверждениями не гоняюсь, но пару раз мне хотели вызывать скорую. Народу казалось что я под деревом окочурился.
Да и ваще, я ещё не в той стадии продвинотости, что б сон от яви не отличить.

Цитировать
Ты лезешь в абстрактные дебри, мой друг. Таким макаром, если ты будешь головой делать дверь в стене может это и сработает, цели ты тоже достигнешь. А когда я тебе буду говорить "Очешуел, братиша?" ты выдашь эту фразу? Тем более делать ставку на побег от Орла, когда ты его даже не видел, мягко говоря некошерно. Так что давай вернемся на землю - к книжкам и перечисленной там "правде".
Для того, что бы нам оперировать Правдой, для тебя Орёл должен стать -Правдой.
Пока Колумб не доплыл до Америки, многие думали что он с края земли наепнётся.И до того самого момента, земля была плоской. и ЭТО была Правда.
Так что нам делать? Плыть на запад или сидеть на берегу и рассуждать о Правде?
Цитировать
Я не понял вопроса. Я не видел ни Карлоса, ни Мескалито, ни Хуана. И даже не общался. И вопросы задать не могу. А вот ты другое дело, ты вроде как живой и с такими же утверждениями.
Переформулирую. Представь что ты щас беседуешь с Карлосом. Каких подтверждений правдивости его встречи с Мескалито ты у него попросил???
Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
нет уж дарагой, теперь я буду под Пользователя закашивать
Вот уж не надо, а то теперь у меня будет шизофрения от которой ты излечился.

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
В моём случае ОС дали некоторые практические навыки для моей текущей жизни и жизни во сне.
Мы это где-то обсуждали? А то я потерялся. Уточни, плиз, эти практические навыки. Ведь и про астролетчиков и буддистов также можно сказать. Или ты думаешь, что практика сновидении дает навыки только какашникам?

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Теперь этого голоса нет. Если я шизанулся, то как ты должен знать, шиза не лечица....голоса остаюца на всю жизнь
Но-но, аудиальные галлюцинации бывают при органическом поражении зоны Брока. Кто знает, что там у тебя в голове было? Трепанации ведь не было, чтобы гарантированно утверждать про неорганического эмиссара.

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
может быть конечно, в состоянии эффекта я растегнул спальник, застегнул его обратно, растегнул палатку, вылез в носках из неё, застегнул палатку, отошёл на пару тройку метров и очнулся. Вариант канешна....но какой то савсем уж натянутый
Народ вон в состоянии аффекта режет друг друга, а уже штаны надеть вообще фигня. Тем более после вылеченной шизофрении Улыбка

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Да и ваще, я ещё не в той стадии продвинотости, что б сон от яви не отличить.
Ну да, зато "КК аз есмь Альфа и Омега" уже провозгласил.

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Пока Колумб не доплыл до Америки, многие думали что он с края земли наепнётся.И до того самого момента, земля была плоской. и ЭТО была Правда.
Отличный пример! И что же не ёпнулся раз это была правда? Что же эта картина такая была, что так легко подвинулась? Ты наверно рассчитывал в примере поставить Колумба (верующего, ты) против Европейцев (неверующих, я), а давай поставим наоборот - Европейцев (верующих, я) против Колумба (неверующего, ты)? То бишь ты плывешь, думая что мимо Орла и в Индию

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Так что нам делать? Плыть на запад или сидеть на берегу и рассуждать о Правде?
Проверить на шизофрению капитана.

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Переформулирую. Представь что ты щас беседуешь с Карлосом. Каких подтверждений правдивости его встречи с Мескалито ты у него попросил???
Ты конечно молодец, стал косить под Пользователя. Лучшая защита это нападание, кто к нам с мечом, того мы этим мечом и т.д. и т.п. Но ты опять ушел не туда из рассуждений - у меня нет вопроса правдивости встречи КК и Мескалито, у меня вопрос к правдивости и подтверждения сказанного Мескалито. И сдается мне, что поздняя версия твоего правдивого кумира интерпретировала бы все иначе.
Цитата: Пользователь от 07 Август 2017, 17:38:46
Мы это где-то обсуждали? А то я потерялся. Уточни, плиз, эти практические навыки. Ведь и про астролетчиков и буддистов также можно сказать. Или ты думаешь, что практика сновидении дает навыки только какашникам?
отлично. какие практические навыки для жизни дают фазы астролётчикам? Ну кроме там различных обучений во сне и борьбе с фобиями?
Про буддистов ничё сказать не могу, но если знаешь,то поделись

Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Теперь этого голоса нет. Если я шизанулся, то как ты должен знать, шиза не лечица....голоса остаюца на всю жизнь
Но-но, аудиальные галлюцинации бывают при органическом поражении зоны Брока. Кто знает, что там у тебя в голове было? Трепанации ведь не было, чтобы гарантированно утверждать про неорганического эмиссара.
..... Народ вон в состоянии аффекта режет друг друга, а уже штаны надеть вообще фигня. Тем более после вылеченной шизофрении
ну так в принципе и про Карлоса можно сказать. В состоянии эффекта от ухода дона Хуана,он спустился со скалы, поймал мотор, уехал в штаты, пришёл домой- лёг на койку и проснулся.
А написал что прыгал со скалы. Ну всякое бывает. Вон и паблито ничё подтвердить толком не мог, а Нестора дон Хуан подговорил.
Цитировать
Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Пока Колумб не доплыл до Америки, многие думали что он с края земли наепнётся.И до того самого момента, земля была плоской. и ЭТО была Правда.
Отличный пример! И что же не ёпнулся раз это была правда? Что же эта картина такая была, что так легко подвинулась?
легко подвинулась ??? А Бруно за что сожгли? А скольких ещё (каво мы никогда не узнаем) запалили за похожее?
А генетиков в шестидесятых за что гнобили? Вроде уже не инквизиторы были, а лжеучоными называли.
Правда всегда была тем, что написано в центральной газете.

Цитировать
Ты наверно рассчитывал в примере поставить Колумба (верующего, ты) против Европейцев (неверующих, я), а давай поставим наоборот - Европейцев (верующих, я) против Колумба (неверующего, ты)? То бишь ты плывешь, думая что мимо Орла и в Индию
Не поставица на оборот по очень простой причине. Те кто "знают" Правду всегда сидят на берегу.
Цитировать
Цитата: Прохожий от 07 Август 2017, 12:37:02
Так что нам делать? Плыть на запад или сидеть на берегу и рассуждать о Правде?
Проверить на шизофрению капитана.
ты навернае не в курсе, но гениальность - это медицинский диагноз. Я канешно щас не за себя...а просто о шизофрении капитана.

Цитировать
Но ты опять ушел не туда из рассуждений - у меня нет вопроса правдивости встречи КК и Мескалито, у меня вопрос к правдивости и подтверждения сказанного Мескалито. И сдается мне, что поздняя версия твоего правдивого кумира интерпретировала бы все иначе.
Ну и чтоже правдивого Мескалито рассказал Карлосу?? Ну такова что б тебя убедило что Мескалито это не глюк?
Дай определение а я скажу уже за себя.
Проблема в том, что мне Мескалито ваще ничё не говорил...
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
[
Нет выбора пути ухода из мира, все мы уходим через смерть, мы приходим из ничто, и уходим в никуда. Я хочу сказать, что как и многие последователи учения Карлоса, ты рискуешь потратить жизнь на попытку убежать в другие миры, но в итоге ты убежишь не "в", а "от", убежишь от реальной жизни, потратишь впустую бесценное время своей жизни. Единственное от чего никто не в силах убежать - это от смерти.
Хорошо начал, скверно кончил.
Ещё на Трассе,человеку пытались донести простую, дзеновскую мысль.
ГДЕ Реальная жизнь??? Покажи мне того, кто живёт её и я с радостью попрошусь к нему в падованы.
Ты строишь свои доводы на изначально ошибочной парадигмы. Дескать вот есть какая то реальная, пусть не правильная, но жизнь и есть некое Учение которое позволяет зажить правельной реальной жизнью.
Не мне тебя учить, но твои предпосылки изначально неверны и тебе лучше всё таки ещё раз перечитать писание.
Ибо сказано там....НЕТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Есть только положение точки сборки.
А теперь давай ещё раз перепишем твой аргумент, но по кастанедовски.

как и многие последователи учения Карлоса, ты рискуешь потратить жизнь на попытку убежать в другое положение точки сборки, но в итоге ты убежишь не "в", а "от", убежишь от обыденного положения точки сборки, потратишь впустую бесценное время своей жизни

Так скажи мне Тайлер. Жизнь потраченная на попытку вырваца из обыденного, ЕДИНСТВЕННОГО положения точки сборки , может считаться более бессмысленной, чем жизнь потраченная на УДЕРЖАНИЕ своей точки сборки в одном месте?
 

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
Так скажи мне Тайлер. Жизнь потраченная на попытку вырваца из обыденного, ЕДИНСТВЕННОГО положения точки сборки , может считаться более бессмысленной, чем жизнь потраченная на УДЕРЖАНИЕ своей точки сборки в одном месте?
Я скажу тебе так: каждый сам решает в чем лично для него есть смысл, а в чем его нет. Я не имею ничего против развития возможностей человеческого восприятия, под которым у Карлоса подразумевается смена положений точки сборки, я против иллюзий относительно всего этого. Когда я говорю о реальной жизни, я имею в виду ту жизнь, которая происходит не только в твоей голове. У себя в голове человек может быть крутым воином, летающим по астралам и другим мирам, у которого неорганы со всех щелей лезут, а в реальности может оказаться, что он ничем не отличается от фаната Блаватской, которого облучают рептилоиды, живущие этажом выше. Я против вот таких иллюзий.

Думаю ты не станешь спорить, что информация изложенная в книгах Кастанеды носит гипотетический характер, особенно если мы будем говорить о последних томах, со всеми этими орлами, летунами, темными морями осознания и древними магами, живущими тысячи лет в других срезах реальности. Она и должна носить такой характер. В идеале как? Ты читаешь что-то, это для тебя может выглядеть убедительно, но пока ты не проверил это, это остается гипотетическим. Для большинства же кастанедчиков, написанное Кастанедой выглядит как реальность, они в это верят, но это не лежит в поле их опыта, отсюда является лишь реальностью субъективной и иллюзорной. Я считаю подобные иллюзии опасными, а такой подход неправильным. Люди исповедующие его сливают время своей жизни впустую, в погоне за тем, что существует только лишь в их собственной голове.

Вот почитать Кроули, у него уже далеко идущие планы на существование в других мирах, которое негласно пообещал всем тру практикам Кастанеда. Это жизнь в иллюзиях. И пока он находится в таких мечтаниях, время утекает, жизнь уходит, а он все грезит как будет путешествовать по мирам, или проскочит мимо Орла.

Когда человек читает Кастанеду, он должен понимать, что информация изложенная в последних книгах может быть как правдой так и ложью, при этом он не располагает ни информацией о чужом опыте и достижениях в этом поле, ни имеет собственного опыта. Мы с вами находимся в несколько ином положении. Многие из нас знакомы с книгами Карлоса ни один год, кто-то наверное уже и не одно десятилетие, у многих есть личный опыт разных практик системный или безсистемный, у многих есть информация и представление об опыте других. И пока что, вот лично я не вижу ни одной предпосылки к тому, чтобы написанное в последних томах оказалось правдой. Ни дублей, ни телепортаций, ни полетов, аля Ла Горда, ничего никто не достиг. Конечно, можно сказать, что такие люди не станут метать бисер перед свиньями, или что они очень скромные в силу отсутствия ЧСВ, ну или в конце концов, не хотят чтобы их ученые по молекулам расщепили, но я все равно думаю, что если бы кто-то что-то такое мог, были бы банальные слухи. Но даже этого нет. Каждый может обратиться к личному опыту и убедиться в том, что местами он пересекается с тем, что пишет Карлос, а местами нет, это уже может заставить задуматься над тем: "а все ли так, как пишет Карлос?".
Прохожий сказал(а):
ГДЕ Реальная жизнь??? Покажи мне того, кто живёт её и я с радостью попрошусь к нему в падованы.
Реальная жизнь - она снаружи... снаружи твоей головы. Кто живет реальной жизнью? Да хоть тот же дон Хуан из первых книг. Учение изложенное в первых книгах - оно экстравертивно, направлено во вне, дон Хуан первых книг утверждал, что тайна находится снаружи нас в противовес восточным учениям, утверждающим, что внутри. Если же мы возьмем последние тома, то это уже целиком и полностью интровертивная дисциплина, делающая упор на сновидение, перепросмотр, тенсегрити и самокопание, которое называют сталкингом себя. Учение первых книг - это исследование окружюащей действительности и ее тайн, учение последних томов - это самопоглощенность, озабоченность своей посмертной судьбой.

Ткни пальцем в практически любого кастанедчика и его путь воина представляет из себя перепросмотр, тенсегрити, самокопание и попытки осознаться во сне, ну или деятельность в сновиденном поле, если навыки сновидения достаточны. Безусловно на первых порах это очень увлекательно, но годы проходят, а воз и ныне там, достаточно даже форумы почитать. У многих иллюзии, что быть может когда-то потом они быть может совершат прорыв.

К вопросу о теме на иллюзий нет. Я не помню писал там или нет, но как стать воином и что это значит, более менее доходчиво излагается в приложении "структурный анализ", в первой его части. Рекомендую к ознакомлению всем желающим. Я это не случайно вспомнил, это актуально в контексте данной беседы. Карлос, когда хотел, тогда мог все изложить доступно и структурно. Если мы возьмем последние книги, которые Кроули считает сутью учения, то почему же мы там не видим четкого изложения нагуализма сухим академическим языком по пунктам, включающим себя описание всех этапов и практик? Обратите внимание как написаны последние книги Карлоса. Они написаны чтобы их читали. Почему Карлос в конце своего жизненного пути не мог взять и по пунктам расписать сухим системным языком этапы достижения этих самых других миров, которыми грезят кастанедчики, второго и третьего внимания, дублей-бублей, телепортаций, полетов, союзников? Почему на семинарах не мог это все изложить, толкая вместо этого тенсегрити и перепросмотр? Если первые книги в какой-то мере претендуют на академическое исследование и содержат аналитику, то последние во всех аспектах являются эзотерическими романами.

Мое предложение заключается в том, чтобы видеть мир опираясь на знание и опыт, в крайнем случае на гипотезы, а не на слепую веру, которая запирает человека в выдуманном внутри собственной головы мире. И путь воина я предлагаю рассматривать исходя из таких предпосылок.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
Когда я говорю о реальной жизни, я имею в виду ту жизнь, которая происходит не только в твоей голове. .. Я против вот таких иллюзий.
А против иллюзий квартира-машина-турция, ты ниче не имеешь? Походу мы с тобой расходимся в понимании сути учения дона Хуана.
Он же говорил...пока не научишся вИдеть, всё есть иллюзия.
И я спрошу ещё раз по другому. Жизнь потраченная на попытки вИдеть, более бессмысленная чем жизнь потраченая на карьерный рост?
Я считаю подобные иллюзии опасными, а такой подход неправильным. Люди исповедующие его сливают время своей жизни впустую, в погоне за тем, что существует только лишь в их собственной голове.
Вот скажи мне.Пробежать стометровку за 9 секунд или от груди выжать 500 кг для тебя реальность? НО ты ж понимаешь что есть люди которые положили на это жизнь и сделали это.
Ты встречал людей положивших жизнь на учение дона Хуана? Да даже если б такие и нашлись, всёравно их жизни не хватит на то, что бы добиться даже десятой доли всего что мы читали. Просто потому что там ученики попадали в традицию и они выезжали на энергии группы учителей. Мы же сам на сам тут и тем не менее у каждого есть опыты сопоставимые с книжным Карлосом. У меня были и союзники и дубль и телепортация и совместные ОС.Всё эт канешно эпизодично как и у всех, но так и мою ТС туда целенаправленно туда никто не ставил.
Авиация началась с самолёта братьев Райт. Тогда тоже никто не думал что можно быстрее пули летать.
Так что ты ещё раз пересмотри свои позиции относительно иллюзий в голове. Ну или хотя б огласи стоящие....реально достяжимые цели на которые не жалко жизнь потрать. А то у тебя как у классика "весь мир бардак, все бабы @ляди и солнца епаный фонарь"
Реальная жизнь - она снаружи... снаружи твоей головы. Кто живет реальной жизнью? Да хоть тот же дон Хуан из первых книг. Учение изложенное в первых книгах - оно экстравертивно, направлено во вне, дон Хуан первых книг утверждал, что тайна находится снаружи нас в противовес восточным учениям, утверждающим, что внутри.
но тут ты малость соврал. Дон Хуан подводил Карлоса к тому, что тайна как внутри так и снаружи и что эта дуальность ваще мнимая. Почитай 4-й том. О стратегии мага, где как бы всё обобщается и выясняется что все эти полёты вороной не более чем уловка для тупых, а вся работа как раз внутри. Заметь...это 4-й том, то есть всё идёт пока в линейной последовательности и никаких там вспоминаний левой стороны.
Ткни пальцем в практически любого кастанедчика и его путь воина представляет из себя перепросмотр, тенсегрити, самокопание и попытки осознаться во сне, ну или деятельность в сновиденном поле, если навыки сновидения достаточны.
ты забыл ещё добавить разного рода созерцания и Неделания по выгуливанию ботинок.
Но если этого мало, скажи что ещё должен делать тру воин? Гонять союзников?
. Если мы возьмем последние книги, которые Кроули считает сутью учения, то почему же мы там не видим четкого изложения нагуализма сухим академическим языком по пунктам, включающим себя описание всех этапов и практик? Обратите внимание как написаны последние книги Карлоса. Они написаны чтобы их читали. Почему Карлос в конце своего жизненного пути не мог взять и по пунктам расписать сухим системным языком этапы достижения этих самых других миров, которыми грезят кастанедчики, второго и третьего внимания, дублей-бублей, телепортаций, полетов, союзников?
А ты попробуй, структурно, сухим академическим языком изложить суть произошедшего с тобой сегодня во сне. Ты ж понимаешь, что его книги начиная с шестой это набор вспоминаний, притом не полный. 21ядро, семь принципов сталкинга, правило орла. Структуировал как мог, точнее что вспомнил.
И кстати...касательно дублей. Всё доступно изложено. 4 врат сновидения со всеми инструкциями. Какой инфы тебе ещё не хватает что б дорасти до дубля?
Почему на семинарах не мог это все изложить, толкая вместо этого тенсегрити и перепросмотр? .
странный вопрос. Тенса и ПП практикуются в первом внимании. Как мона на семинарах учить ОС или НЕделанию? Ты как это себе представляешь если это сфера второго внимания???
Мое предложение заключается в том, чтобы видеть мир опираясь на знание и опыт, в крайнем случае на гипотезы, а не на слепую веру, которая запирает человека в выдуманном внутри собственной головы мире. И путь воина я предлагаю рассматривать исходя из таких предпосылок.
неистово поддерживаю.
 

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Прохожий, отвечу по пунктам.
Прохожий сказал(а):
А против иллюзий квартира-машина-турция, ты ниче не имеешь? Походу мы с тобой расходимся в понимании сути учения дона Хуана.
Дык, квартира-машина-турция - они вполне себе реальны, о каких иллюзиях ты говоришь? Об иллюзиях их ценности? Каждый сам выбирает, что для него ценно, для кого-то - это поездка в турцию, а для кого-то руки найти во сне.
Прохожий сказал(а):
Он же говорил...пока не научишся вИдеть, всё есть иллюзия.
Ух, люблю я, когда мне кидают цитаты, которых я не помню)). Прям так и говорил?) Тебе не лень будет поискать?)
Прохожий сказал(а):
И я спрошу ещё раз по другому. Жизнь потраченная на попытки вИдеть, более бессмысленная чем жизнь потраченая на карьерный рост?
А я еще раз тебе отвечу, что каждый сам выбирает, что имеет смысл, а что нет. В моем представлении, стремление видеть - это стремление узреть реальный облик этого мира, стремление к познанию, а не к иллюзиям, отсюда я считаю это достойным предприятием.
Прохожий сказал(а):
Вот скажи мне.Пробежать стометровку за 9 секунд или от груди выжать 500 кг для тебя реальность? НО ты ж понимаешь что есть люди которые положили на это жизнь и сделали это.
Ты встречал людей положивших жизнь на учение дона Хуана? Да даже если б такие и нашлись, всёравно их жизни не хватит на то, что бы добиться даже десятой доли всего что мы читали. Просто потому что там ученики попадали в традицию и они выезжали на энергии группы учителей. Мы же сам на сам тут и тем не менее у каждого есть опыты сопоставимые с книжным Карлосом.

Так в том то и дело, что люди, выжимающие 500 кг встречаются в реальности, есть свидетельства, есть наблюдение, ты сам можешь это все увидеть, и даже лично пообщаца. Тебе даже могут объяснить каким образом можно достичь такой исключительной тренированности, могут подробно расписать методологию, вплоть до того, сколько раз в день и как ты должен питаться и тренироваться, ну а дальше в зависимости от генетики и своего упорства или достигнешь таких же результатов, или превзойдешь, ну или приблизишься немножко)). В нагуализме такого нет, все только на страницах книг Карлоса. Можно найти людей, которые не одно десятилетие практикуют (я считаю это серьезным сроком, особенно учитывая, что челская жизнь довольно редко длится более 80ти лет), но я не слышал, чтобы кто-то даже близко подошел к тем чудесам, что описаны у Карлоса. Да и десятилетия практик, судя по всему необязательны, вот если того же Элихио взять, он безусловно был талантливым челом, но все же у него ушло не так много лет, чтобы достичь каких-то явлений выходящих за грани обыденности. Конечно, можно сказать, что вот все эти люди были в традиции, а мы нет. Но по мне это лишь оправдания, то вы тут говорите, что у Карлоса традиция в книгах изложена, то оказывается, что, не находясь в традиции достичь чего-то крайне сложно. Ну дык, вы определитесь, то ли лыжи не едут, то ли мы все дураги)). Может для того и была придумана лапша: "без нагваля нет игры", чтобы оправдывать безуспешность попыток читателей, решивших повторить чудеса из книг?
Прохожий сказал(а):
У меня были и союзники и дубль и телепортация и совместные ОС.Всё эт канешно эпизодично как и у всех, но так и мою ТС туда целенаправленно туда никто не ставил.
Замечательно. Учитывая, какой впечатлительный народ эзотерики, это все необходимо подвергнуть прозрачной верификации. Согласен? Про союзников, дубль и совместные сновидения говорить не вижу смысла, потому что союзника ты не пришлешь)), в совсместных сновидениях чудес не вижу, ну а что ты там под дублем подразумеваешь, не совсем понимаю, поэтому поговорим о телепортации. Когда-то давно Ксендзюк имел неосторожность написать в одной своей книге, что у него было несколько опытов похожих на телепортацию, годами позже, когда его об этом спросили напрямую, он признался, что это скорее всего была форма лунатизма, что скорее всего он сновидел и передвигался в физическом теле, т.е. сновидел наяву, а когда пробудился, то конечно же оказался точно в том месте, где и сновидел. Отсюда был сделан неверный, но такой привлекательный вывод о собственной телепортации. У тебя такая же телепортация или что-то другое? Ведь, если ты проснулся в другой комнате своей квартиры, то очень может быть, что это не телепортация, а ты как Ксендзюк гуляешь во сне, такое вполне возможно, если ты практикуешь сновидение и измененные состояния сознания. А вот если ты оказался в соседнем городе, за десяток километров от того места, где заснул - это уже совсем другая история. Так какая же телепортация у тебя была?
Прохожий сказал(а):
Так что ты ещё раз пересмотри свои позиции относительно иллюзий в голове. Ну или хотя б огласи стоящие....реально достяжимые цели на которые не жалко жизнь потрать. А то у тебя как у классика "весь мир бардак, все бабы @ляди и солнца епаный фонарь"
Я пишу исходя из осознания своей смертной природы, как бы пафосно и понтово это не звучало. Я пытаюсь смотреть на вещи и на наследие Кастанеды исходя из нее. Когда полностью принимаешь факт своей смертности, то что ты умрешь, что не будет ни рая, ни ада, ни реинкарнаций, ни других миров, ни проходов мимо орла, и прочих мультиков, а лишь тотальная дезинтеграция и небытие, в общем, когда это все понимаешь, начинаешь смотреть на вещи иначе. Происходит переоценка ценностей. Это процесс небыстрый и он отнимает годы. Сам дон Хуан говорит, что воину приходится всю жизнь пересматривать в контексте этого, проводить тотальную переоценку. Отсюда, осознание своей смертной природы - это не просто взял и осознал, годы уходят на то, чтобы научиться смотреть на вещи через эту призму, годы уходят на то, чтобы начать что-то менять в себе и своей жизни, потому что когда смотришь на вещи так, то ты понимаешь, что важно лично для тебя, что для тебя действительно значимо, а что нет, что стоит твоего времени и усилий, а что не стоит. В этом контексте начинаешь понимать "лапшу" про путь сердца и про четырех врагов.

Если учение последних томов - это способ бегства из мира, то учение первых томов - это способ жить. Это способ прожить свою жизнь во всей ее полноте, по-настоящему свободно, ограничением тут лишь остается твоя природа и наклонности, ну и возможно исходный потенциал. И все это отнюдь не означает отказа от попыток достичь видения, или магии, но меняются причины и мотивация. Почему это лично тебе надо? Зачем оно? Ты уже по-другому смотришь на эти вопросы. Может кому-то вообще не надо и кто-то предпочтет тратить время своей жизни на что-то другое - допустимый вариант. Также исчезает взгляд, что все обыватели - это недалекие зашоренные люди, а мы крутые маги, стремящиеся в третье внимание, которые стоят выше всего социального, материального, и наносного.

Альтернатива - жизнь без самоограничений, свободная жизнь без авторитетов, осознанная, трезвая и осмысленная жизнь, с чувством. Понимаешь? Нет авторитетов, иисус умер, будда умер, карлос умер, дон хуан умер, все умрут и мы умрем, поэтому слушать их и жить жизнью, которую они предлагают, или выбрать что-то другое, каждый сам выбирает, но ты уже не оглушен их авторитетом, теми якобы великими достижениями, которые им приписывают, в твоих глазах они становятся такими же как и ты - людьми, которые жили, но умерли. И ты, конечно, можешь выбрать, что тебе нравится из сказанного ими, но ты понимаешь, что это всего лишь слова мертвых людей, и следовать ли им, или жить в соответствии исключительно со своим сердцем – выбираешь только ты сам. Это снимает путы.

Изложил как мог, признаюсь, писака из меня не очень.

Прохожий сказал(а):
но тут ты малость соврал. Дон Хуан подводил Карлоса к тому, что тайна как внутри так и снаружи и что эта дуальность ваще мнимая. Почитай 4-й том. О стратегии мага, где как бы всё обобщается и выясняется что все эти полёты вороной не более чем уловка для тупых, а вся работа как раз внутри. Заметь...это 4-й том, то есть всё идёт пока в линейной последовательности и никаких там вспоминаний левой стороны.
Окей, можно жить, а можно копаться в себе до старости лет, называя это внутренней работой. Каждый сам выбирает. А так, я скептически отношусь к книгам карлоса, особенно к написанным после ухода ДХ, а 4ая как раз после него.
Прохожий сказал(а):
ты забыл ещё добавить разного рода созерцания и Неделания по выгуливанию ботинок.
ну да, забыл. Только о них в последние годы карлос почти и не говорил, и в книгах последних про них не писал, а ведь Кроули считает, что весь цимус учения именно в них.
Прохожий сказал(а):
Но если этого мало, скажи что ещё должен делать тру воин? Гонять союзников?
Опять же, я не помню, на иллюзиях я писал или нет, но я отделяю для себя путь воина от нагуализма, и от магии вообще. Путь воина - это способ жить, действовать и чувствовать. И мне интересно в первую очередь все это. Это то, что Кроули обозвал лапшой)). Совершенно точно можно стать магом без этого всего, и видящим тоже, но мне интересно в первую очередь оно. Ну хоть возьмем историю про четырех врагов ЧЗ. Победив страх, ты станешь магом или видящим? Нет. Победив ясность? Тоже нет. Силу? Я полагаю, тоже нет, хотя тут вопрос спорный. И старость туда же. Однако дон Хуан называет такого человека - человеком знания, и я понимаю почему.
Прохожий сказал(а):
Ты ж понимаешь, что его книги начиная с шестой это набор вспоминаний, притом не полный. 21ядро, семь принципов сталкинга, правило орла. Структуировал как мог, точнее что вспомнил.
И кстати...касательно дублей. Всё доступно изложено. 4 врат сновидения со всеми инструкциями. Какой инфы тебе ещё не хватает что б дорасти до дубля?
Это воспоминания, если мы ему поверим)). Про семь принципов сталкинга, могу сказать, что пока что не видел чтобы кто-то это как-то в практическом русле применял. Чтобы утверждали, что применяют видел, а чтобы применяли - нет)). 21 ядро... на эту тему советую почитать колесо времени, а именно комментарии к цитатам из "Силы безмолвия", там после каждого раздела они идут. Лично у меня сложилось впечатление, что это чисто интеллектуальные построения Карлоса, которые ко всему прочему не одобряла старая Флоринда. Карлос описал то, что смог самостоятельно вычленить, некоторые абстрактные зерна в разных историях. Почему Флоринда не одобряла это? Возможно, считала бесполезным.

4врат сновидения. Ну выше писал, что пока что не слышал хотя бы немного похожей на достоверную информации, ни про дубли, ни про телепортации. Конечно, может ты все же решишь рассказать про свою телепортацию, и я поменяю свою точку зрения. Посмотрим.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

[ref]похуихио[/ref], здесь https://www.ixtlan.club/viewtopic.php?f=25&t=24 есть рассуждения Прохожего и описания его опыта. Предупреждаю сразу, текста много, читать его местами неудобно, так как это "анналы истории"



похуихио сказал(а):
Замечательно. Учитывая, какой впечатлительный народ эзотерики, это все необходимо подвергнуть прозрачной верификации. Согласен?
[media]https://youtu.be/hB5G4XSXaPA[/media]

продолжайте. это я так, от избытка чувств :lol:
 

Силестрина

Мнительный
Декабрь 9, 2017
195
0
Прохожий против Люцифера

[ref]Прохожий[/ref],

О чем вы с АКМ в ОСе разговаривали-то?
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Прохожий против Люцифера

не помню. Там был не только он. То был очень странный сон. Представь что ты посмотрела все 7 частей Звёздных воин за 5 минут.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
Ух, люблю я, когда мне кидают цитаты, которых я не помню)). Прям так и говорил?) Тебе не лень будет поискать?)
поищу на досуге. щас времени нет
А я еще раз тебе отвечу, что каждый сам выбирает, что имеет смысл, а что нет. В моем представлении, стремление видеть - это стремление узреть реальный облик этого мира, стремление к познанию, а не к иллюзиям, отсюда я считаю это достойным предприятием.
Ну а раз так, что ты имеешь против практик направленных на достяжение Видения, описанных в последних книгах?
Так в том то и дело, что люди, выжимающие 500 кг встречаются в реальности, есть свидетельства, есть наблюдение, ты сам можешь это все увидеть, и даже лично пообщаца.
я тебе из Интернета тоже могу видосов с полётами ведьм накидать. ТЫ ЛИЧНО вот знаешь людей выжимающих полтоны? Или прыгающих на 8 метров? По ФАКТУ (а не в теории) для тебя эти достяжение так же нереальны как и полёты на метле, однако ни с мотивацией ни с верефикацией этих явлений у тя почему то проблем нет. Просто в одно ты решил верить а в другое нет. И вся твоя вера жиждеца на БАНАЛЬНОМ - это все видели...это сняли на камеру...наука ничё против не имеет....
Ну так я тебе (как и одному товарищу нашему) замечу. Есть масса явлений для тебя обыденных, которые ещё каких то 100-300 лет назад были магией и дьявольщиной.
Меня просто поражает, как вроде умные люди, имея перед глазами сотню примеров могут в 101 раз наступать на теже грабли что и тысячи людей до них тыщу лет подряд.
Евсли чё...то генномодифицированная соя из твоей колбасы каких то 50 лет назад тоже была лженаукой и происком империалистов.
В нагуализме такого нет, все только на страницах книг Карлоса.
расскажи эт физикам. Каково им ловить бозон Хигса которого никто никогда не видел.
Но почему тебя не смущает их катастрофическое положение и жизнь проведённая в иллюзиях?
Конечно, можно сказать, что вот все эти люди были в традиции, а мы нет. Но по мне это лишь оправдания, то вы тут говорите, что у Карлоса традиция в книгах изложена, то оказывается, что, не находясь в традиции достичь чего-то крайне сложно. Ну дык, вы определитесь, то ли лыжи не едут, то ли мы все дураги)). Может для того и была придумана лапша: "без нагваля нет игры", чтобы оправдывать безуспешность попыток читателей, решивших повторить чудеса из книг?
В чём у тя проблема с лыжами? Повторяю. Традиция изложена в книгах, но это не означает что прочитав их, ты попадаешь в традицю автоматом.
В традицию можно попасть только непосредственно и никакая книжка тебе её не заменит.. Я это хорошо испытал на своей шкуре только в другой сфере.
Замечательно. Учитывая, какой впечатлительный народ эзотерики, это все необходимо подвергнуть прозрачной верификации. Согласен? Про союзников, дубль и совместные сновидения говорить не вижу смысла, потому что союзника ты не пришлешь)), в совсместных сновидениях чудес не вижу, ну а что ты там под дублем подразумеваешь, не совсем понимаю, поэтому поговорим о телепортации.
как то ты шустро съехал. Союзника я те почтой канешно не вышлю, но сводить к нему в гости вполне.
Под Дублем я подразумеваю ровно то, что описывал Карлос и есть люди которые его видели (имеется ввиду мой бубль)
Если для тебя совместные ОС ни разу не чудеса, то я очень сильно жду тебя в гости в ОС. Ну или покрайне мере контакты человека который на это способен.Я много лет уже ищу такова.
Телепортация. Был случай описанный мною раз десять на разных форумах. В ссылке Люцика выше там это описано. Вариант лунатизма 100% исключить нельзя но я в первых я этим не страдаю, во вторых лунатики насколько мне известно не способны на сложные действия
Я пишу исходя из осознания своей смертной природы, как бы пафосно и понтово это не звучало. Я пытаюсь смотреть на вещи и на наследие Кастанеды исходя из нее. Когда полностью принимаешь факт своей смертности, то что ты умрешь, что не будет ни рая, ни ада, ни реинкарнаций, ни других миров, ни проходов мимо орла, и прочих мультиков, а лишь тотальная дезинтеграция и небытие, в общем, когда это все понимаешь, начинаешь смотреть на вещи иначе.
Ну ты ж понимаешь, что ЭТО (твоё понимание жизни и смерти) тоже ИЛЛЮЗИЯ. Точно такая же, как и весь ад и рай с чертями в православном мозге например. И твой взгляд соответственно ТОЧНО ТАКОЙ же иллюзорный как и мильёны других.
дело вкуса и не более.
потому что когда смотришь на вещи так, то ты понимаешь, что важно лично для тебя, что для тебя действительно значимо, а что нет, что стоит твоего времени и усилий, а что не стоит.
ничего не стоит. Вот ваще ничего и значения не имеет сдохнешь ты сейчас или через сто лет, а соответственно и всё чем наполнен этот промежуток тоже значения не имеет.
Такой взгляд также иллюзорен как и ему противоположный (ап чём и говорил дон Хуан). Вопрос положения ТС. Но для того, чья жизнь заканчивается со смертью мозга ничё не имеет значения.
Если учение последних томов - это способ бегства из мира, то учение первых томов - это способ жить. ... Также исчезает взгляд, что все обыватели - это недалекие зашоренные люди, а мы крутые маги, стремящиеся в третье внимание, которые стоят выше всего социального, материального, и наносного.
эт ты щас о чём то личном ей богу. Потому как из последних томов ну никак и никаким местом не следует что кто то каво то круче. Там через каждую строчку написано о светящемся яйце, а ты про яйца вкрутую.
Ты просто хреново понял последние книги. Может даже и не понял их раз лепишь такие сравнения.
Альтернатива - жизнь без самоограничений, свободная жизнь без авторитетов, осознанная, трезвая и осмысленная жизнь, с чувством. Понимаешь? Нет авторитетов, иисус умер, будда умер, карлос умер, дон хуан умер, все умрут и мы умрем, поэтому слушать их и жить жизнью, которую они предлагают, или выбрать что-то другое, каждый сам выбирает, но ты уже не оглушен их авторитетом, теми якобы великими достижениями, которые им приписывают, в твоих глазах они становятся такими же как и ты - людьми, которые жили, но умерли. И ты, конечно, можешь выбрать, что тебе нравится из сказанного ими, но ты понимаешь, что это всего лишь слова мертвых людей, и следовать ли им, или жить в соответствии исключительно со своим сердцем – выбираешь только ты сам. Это снимает путы.
Все пути одинаковы: они ведут никуда. Они ведут через кусты или в кусты. ... Оба пути ведут никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. ...
А теперь объясни ещё раз. Если Кроули вдохновлён Куполом и это делает его жизнь сильной и насыщенной, должен ли он распрощаться со своей иллюзией и сменить её на твою...."весь мир бардак все бабы......фсе мы умрём"
Или ты считаешь, что его невозможность летать вороной делает его более несчастным чем ты, уверовавшего в своей неотвратимый писец?
Ты хорошо понял, что имел ввиду дон Хуан говоря об Абстрактной Цели??? Если ты не приемлишь ту Цель, которой следует Кроули, может озвучишь свою? На каких условия ты готов склеить ласты. Только как человек конкретный (ты ж у меня конкретных фактов телепортации просишь) , озвучь свою Цель конкретно....желательно по SMART с KPI.
Окей, можно жить, а можно копаться в себе до старости лет, называя это внутренней работой. Каждый сам выбирает. А так, я скептически отношусь к книгам карлоса, особенно к написанным после ухода ДХ, а 4ая как раз после него.
да ничё удивительного. Все предпочитают подгонять новую информацию под себя. Ты не первый и не тысячный и не последний. Всегда будут агностики с апокрифами, сепарирующие зёрна от плевел.
ну да, забыл. Только о них в последние годы карлос почти и не говорил, и в книгах последних про них не писал, а ведь Кроули считает, что весь цимус учения именно в них.
а кули там говорить? Сфера второго внимания это ПРАКТИКА. Её не говорить или обсуждать, а практиковат надо. Мало того. Чем больше ты о ней говоришь, тем дальше она от тебя будет.
Это воспоминания, если мы ему поверим)). Про семь принципов сталкинга, могу сказать, что пока что не видел чтобы кто-то это как-то в практическом русле применял. Чтобы утверждали, что применяют видел, а чтобы применяли - нет)).
ты шутишь да???? Или ты считаешь себя вИдящим и сталкером в одном флаконе что б вИдеть (а по другому вот никак) что человек щас применяет 7 приципов сталкинга.
 

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

[ref]Прохожий[/ref], предлагаю перечитать мой первый пост в этой теме, а потом всю эту свою роспись про традицию в последних книгах. Мне кажется мы немного о разном говорим. Ты пишешь о том как тебя торкают всякие игры с восприятием, а я пишу про то, что Кроули и иже с ним, сводят нагуализм к побегу из мира. Что по сути так и есть, если мы будем говорить о последних томах:

"Конечной целью является, сначала достижение вИдения, а затем уже, выбор пути ухода из этого мира."

Я говорю про то, что такие практиканты сводят всю свою жизнь лишь к этому побегу. Отбрасывая все прочее, они в конце концов, ставят себя выше мирского. Некоторые даже начинают воспринимать обыденный мир с презрением. Ну или не с презрением, а типа как нечто примитивное, а они типа в своем развитии ушли на другую ступень эволюции :D .

У Карлоса в книжках есть сильное противоречие, которое вижу не только я, его заметил и Кроули, он поэтому и завел тему. И отвечаю я в этой теме в первую очередь людям, которые тоже его видят, ты его не видишь, насколько понимаю, так что я хз вообще, чем тебя все это тебя так зацепило). Как я уже и говорил, по сути 2 пути описано в книгах, и они противоречат друг другу: первый путь - путь смертного существа, а второй - бессмертного. Второй путь - это как раз все эти бегства из мира в другие положения точки сборки или в третье внимание.

Да, кто-то может сказать, что Карлос нигде не говорит про бессмертие, что там речь всего лишь про пару мильенов лет существования)), по мне это не сильно меняет картину. Ты же кажется тоже не прочь свалить туда? Ну на крайняк согласен у неоргов в мирах зависнуть на неск-ко тыщ лет)). Дыа?)) Что я могу сказать. Кто-то хочет свалить в европу или штаты, а кто-то в другие миры, в обоих случаях - это банальное улучшение жилищных условий и увеличение шансов на выживание, ну только с той поправкой, что последнее описано лишь в книжках.

Вот иисус говорит, что имей веры с горчичное зерно - сдвинешь гору. Но не двигают люди горы, на что любой фанатик скажет, что это вы недостаточно верите, типа не иисус хуйню толкает, а это ты такой лошара. Примерно по тому же принципу построены многие утверждения Карлоса - закинуто несколько рабочих штук, и закинута куча небылиц, и вот если ты не можешь чего-то достичь из этих небылиц, то все дело только в тебе, но никак ни в учении, это ни Карлос напиздел с три короба, это ты недостаточно талантлив, недостаточно усерден, или еще в чем-то недостаточен (читай: херово веришь в иисуса).

Далее про твою аналогию с подъемом веса. Изначально она не совсем корректна, я ведь вполне себе могу поднять 5 кг, т.е. сам по себе подъем веса - не является для меня чудом, я могу тренироваться и улучшать свои показатели, допустим до 50 кг, потом бросать тренировки и получать откат. Я могу ходить в тренажерку и наблюдать более габаритных товарищей, которые тренируются больше и чаще, жрут больше, и генетика другая, и тоже могу наблюдать их прогресс. Телепортацией же я не владею ни на 500 метров, ни на 5, и людей владеющих ей не наблюдаю. Если бы тут была аналогия, то правильнее было бы ее приводить в том случае, если бы я допустим владел телепортацией хотя бы на 5 метров, а в телепортацию на 500 не верил.

Понимаешь почему твоя аналогия не катит? Есть инструкции по достижению телепортации? Нету. Есть упоминание в четвертом томе, как Хенаро решил проснуться там где сновидел и телепортнулся, в поздних томах по сути технология тоже не описывается. Если мне дадут технологию увеличения силовых показателей, то результат я получу довольно быстро, хоть не 500 кг, но все же я его получу, и это будут явления одного порядка - подъем веса. А то что я там во сне осознаюсь и летаю, что испытываю всякие интересные опыты и ощущения, прохожу через врата сновидения, вовсе не означает, что это приведет меня к телепортации и прочей магии. А если означает, то где наши успешные практики? В мексике? В секретной традиции в которой не дают доступ белым человекам, на которых не указала сила? Типа мы все это умеем, но никому не покажем? Что-то это сильно все похоже на сказки про шаолиньских монахов летающих по небу, которые рассказывали друг другу подростки насмотревшиеся Брюса Ли. Там тоже не каждого возьмут, и традиции секретные, и не летают монахи перед зеваками, а только перед приближенными учениками, которые заслужили это годами целования своего гуру в попу и послушанием (читай: достаточно верующими, внушаемыми).

Прохожий сказал(а):
Ну а раз так, что ты имеешь против практик направленных на достяжение Видения, описанных в последних книгах?
Против практик достижения видения, описанных в каких-либо томах я не имею ничего, это ты сам почему-то так решил, что я против них имею. Против чего я выступаю, написано выше.
Прохожий сказал(а):
Если для тебя совместные ОС ни разу не чудеса, то я очень сильно жду тебя в гости в ОС.
Не чудеса. Не считают это чудом, как не считаю - видение и прочую экстрасенсорику. Я просто нахожу другое объяснение, вот и все, но этим я вовсе не хотел сказать, что владею методом.
Прохожий сказал(а):
Телепортация. Был случай описанный мною раз десять на разных форумах. В ссылке Люцика выше там это описано.
Прочитал. По мне у тебя нет оснований утверждать, что это была телепортация. Понимаю, что хотелось бы в это верить, но все же мне кажется лучше быть честным с собой. Может был факт переноса тебя союзником, может не был, но даже если и был, то это я бы не назвал телепортацией, хотя это и можно назвать магией и в принципе пример подошел бы вместо телепортации, но опять же, я вижу, что даже ты сам не уверен в природе этого опыта.
Прохожий сказал(а):
Ну ты ж понимаешь, что ЭТО (твоё понимание жизни и смерти) тоже ИЛЛЮЗИЯ. Точно такая же, как и весь ад и рай с чертями в православном мозге например. И твой взгляд соответственно ТОЧНО ТАКОЙ же иллюзорный как и мильёны других.
дело вкуса и не более.
Слушай, ну смертность - это факт, все умирают, достаточно посмотреть вокруг. Я могу вообще не говорить, что после смерти ничего нет, могу сказать, что просто предлагаю не строить концепций о посмертном существовании, а исходить из того, что все мы умрем, и мы придем туда же.
Прохожий сказал(а):
ничего не стоит. Вот ваще ничего и значения не имеет сдохнешь ты сейчас или через сто лет, а соответственно и всё чем наполнен этот промежуток тоже значения не имеет.
Бро, для тебя это не имеет значения, лишь потому что ты выбрал так считать и не больше. Я не буду говорить, что это для меня уже пройденный этап, может меня снова занесет в это состояние, но я был уже в нем, когда вот также смотрел на вещи и ничего не имело значения, сейчас я смотрю на вещи иначе. И для меня есть вещи, имеющие значение. Есть вещи важные лично для меня, и есть неважные, хоть я конечно прекрасно понимаю, что я всего лишь труха на фоне бесконечной и необозримой Вселенной, и если абстрагироваться от всего, то в мире не существует ничего важного, и ничего неважного.
Прохожий сказал(а):
эт ты щас о чём то личном ей богу. Потому как из последних томов ну никак и никаким местом не следует что кто то каво то круче. Там через каждую строчку написано о светящемся яйце, а ты про яйца вкрутую.
Еще скажи что нет противопоставления великих воинов-путешественников по темному морю осознания и затраханых человеков, погрязших в социальном быте :? .
Прохожий сказал(а):
А теперь объясни ещё раз. Если Кроули вдохновлён Куполом и это делает его жизнь сильной и насыщенной, должен ли он распрощаться со своей иллюзией и сменить её на твою...."весь мир бардак все бабы......фсе мы умрём"
Смотря из чего будет исходить Кроули. Если цель человека - просто свалить из этой обрыдлой действительности под сказочный Купол нагваля, то каким образом жизнь в этой обрыдлой действительности у него будет сильной и насыщенной? Как она может быть насыщенной в тех условиях, из которых он пытается убежать, и в которых по сути не живет, потому что целиком и полностью пребывает в мечтаниях? Ну да, ваще мечтания могут быть сладкими и приятными, но это пока реальность не стукнет по носу, а она обязательно стукнет если человек, кроме своих мечтаний ничем не живет.
Прохожий сказал(а):
Ты хорошо понял, что имел ввиду дон Хуан говоря об Абстрактной Цели??? Если ты не приемлишь ту Цель, которой следует Кроули, может озвучишь свою? На каких условия ты готов склеить ласты. Только как человек конкретный (ты ж у меня конкретных фактов телепортации просишь) , озвучь свою Цель конкретно....желательно по SMART с KPI.
Да вроде озвучивал уже, все по талмуду: прожить человеческую судьбу во всей ее полноте, со всеми ее радостями и страданиями, с потерями и достижениями, стараясь жить по сердцу.
Прохожий сказал(а):
а кули там говорить? Сфера второго внимания это ПРАКТИКА. Её не говорить или обсуждать, а практиковат надо. Мало того. Чем больше ты о ней говоришь, тем дальше она от тебя будет.
И где все эти практики второго внимания, которые достигли чего-то, что принципиально отличалось бы от достижений лабержа и прочих онейронавтов?

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:
explorador сказал(а):
а прятаться от реальной жизни челу порой приходится...
представь у нас за окном минус 20 вот приходится прятаться в тёплые одежды и жильё с головой :)
В описанном тобой примере, человек укрывается от невзгод за реальными стенами, т.е., он никогда от реальности этой самой не уходит. А вот когда человек живет в иллюзиях, он может рассуждать: "накуй мне стены нужны, будет минус 20, я точку сборки смещу и всего делов". Вот это и будет жизнь в иллюзиях :) . Ну или другой пример с морозом. Кто-то купит себе теплую шубу и валенки, а кто-то начитается книжек и вообразит себя йогом-туммо в труселях. Вопрос: у кого примерзнет жопа к лавочке и кого увезут с обморожением? Все эти бегуны в другие миры, это вот такие йоги-туммо в труселях, только в их случае зима еще не пришла.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
Ты пишешь о том как тебя торкают всякие игры с восприятием, а я пишу про то, что Кроули и иже с ним, сводят нагуализм к побегу из мира. Что по сути так и есть, если мы будем говорить о последних томах:
а ты не думал, что телегу впереди лошади поставил? Там же вроде все последние тома строятся на СВОБОДЕ восприятия а не о бессмертии или сваливании.Эт всё идёт приятным бонусом, но цель Свобода прежде всего.
Я говорю про то, что такие практиканты сводят всю свою жизнь лишь к этому побегу. Отбрасывая все прочее, они в конце концов, ставят себя выше мирского. Некоторые даже начинают воспринимать обыденный мир с презрением. Ну или не с презрением, а типа как нечто примитивное, а они типа в своем развитии ушли на другую ступень эволюции :D .
Ну вот ты опять о чём что своём личном. Ну где Кроули, Дорми или я например, говорим о своём развитии или презрении к миру?Ты ужо который раз про это БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО пишешь и по сути только к этому сводишь все свои притензии. Давай ужо тогда к фактам переходи. Дескать вот некий амиго, смотрел на меня как на гавно в то время када сам даже бубля из себя выделить не может.
Как я уже и говорил, по сути 2 пути описано в книгах, и они противоречат друг другу: первый путь - путь смертного существа, а второй - бессмертного. Второй путь - это как раз все эти бегства из мира в другие положения точки сборки или в третье внимание.
А я тебе как уже до этого Альту говорил, повторю. Там нет противоречия. Там просто ПОЭТАПНОЕ изложение информации. Беда только в том, что ту инфу, которую Карлос усваивал годами в разных положениях ТС ты прочитал запоем в короткое время в одном положении ТС.
Вот чем старое поколение нагвалистов отличаецо от нового например? Я как заслуженный пенсионер могу судить об этом потому как видел стариков и вижу молодую поросль.Есть существенная разница. Старики (то есть андеграунд 80-90 хх) изучали Карлоса ПОСТЕПЕННО, по мере выхода его книг. При тотальном дефиците, у некоторых уходили годы на ПРАКТИКУ первых книг прежде чем они переходил к следующей. То есть в какой то мере они были уже подготовлены к прочтению новой книги и инфа там ложилась на удобренную почву. Мы иногда открывали в книгах то, что уже сами пережили до этого в практиках. Пазл складывался постепенно и было чётко видно как Учение растёт не в ширину, а в глубину. То есть новая инфа не отрицала или тупо дополняла старую, а давала просто ново измерение уже полученной инфы.
Первые книги это путь смертного существа, потому как только мёртвые воины могут проскочить мимо Орла. Но рассказывать антропологу из калифорнийского университета про Орла это -воду в песок лить.
Да, кто-то может сказать, что Карлос нигде не говорит про бессмертие, что там речь всего лишь про пару мильенов лет существования)), по мне это не сильно меняет картину. Ты же кажется тоже не прочь свалить туда? Ну на крайняк согласен у неоргов в мирах зависнуть на неск-ко тыщ лет)). Дыа?)) Что я могу сказать. Кто-то хочет свалить в европу или штаты, а кто-то в другие миры, в обоих случаях - это банальное улучшение жилищных условий и увеличение шансов на выживание, ну только с той поправкой, что последнее описано лишь в книжках.
Ну в первых. Карлос говорит о Свободе. Это цель. Бессмертие идёт бонусом потому как у мёртвых Свободы как бэ нет-они просто завтрак Орла.
Во вторых. Чем тебя смущают частные случаи отдельных практиков? Ну кто то отдаёт себе отчёт что трете внимание ему не светит, но и тупо склеивать ласты он не желает, потому хочет продлить игру на неопределённое время. Как это противоречит пути воина?
Вот иисус говорит, что имей веры с горчичное зерно - сдвинешь гору. Но не двигают люди горы, на что любой фанатик скажет, что это вы недостаточно верите, типа не иисус *куй* толкает, а это ты такой лошара. Примерно по тому же принципу построены многие утверждения Карлоса - закинуто несколько рабочих штук, и закинута куча небылиц, и вот если ты не можешь чего-то достичь из этих небылиц, то все дело только в тебе, но никак ни в учении, это ни Карлос напиздел с три короба, это ты недостаточно талантлив, недостаточно усерден, или еще в чем-то недостаточен (читай: херово веришь в иисуса).
Всё верно. Это уже вопрос ВЕРЫ...да да.
Ну или назовём предпочтением воина. Тут ведь есть только ДВА варианта. Верить в то, что человек и вселенная являются тайной и возможности наши неизведанны или верить в то, что ты кусок мяса с электрохимическими реакциями с которым почти всё ясно.
Ты выбираешь себе точку отсчёта, опираешся на неё и строишь свою картину Мира. Естественно это будут две, сильно разных картины мира, в которой из них жить -выбирать тебе.
Я предпочитаю верить в Иисуса. Не потому что я верю именно в него, я верю в Тайну и это наполняет мою жизнь смыслом, даёт мне абстрактную цель.
Но ты можешь назвать всё это занимательной фантастикой и верить например в американскую мечту.
Понимаешь почему твоя аналогия не катит? Есть инструкции по достижению телепортации? Нету. Есть упоминание в четвертом томе, как Хенаро решил проснуться там где сновидел и телепортнулся, в поздних томах по сути технология тоже не описывается. Если мне дадут технологию увеличения силовых показателей, то результат я получу довольно быстро, хоть не 500 кг, но все же я его получу, и это будут явления одного порядка - подъем веса. А то что я там во сне осознаюсь и летаю, что испытываю всякие интересные опыты и ощущения, прохожу через врата сновидения, вовсе не означает, что это приведет меня к телепортации и прочей магии.
ок. я привёл не удачный пример. Да...силу можно мерить поступательно. Но есть в нашем Мире чисто дискретные вещи. Либо да...либо нет.
ТЫ умеешь делать заднее сальто? Допустим нет. Для тебя такая победа над гравитацией просто иллюзия. Где то есть такие люди, но ты их не знаешь лично. По телику и в ютубе это всё монтаж и графика. Чё делать? Открывать учебник и начинать тренироваца. Прокачивать прыгучесть, учиться кувыркаться и т.д. Некоторое время (возможно долгое) ты будешь приземляться на голову. Тебе может даже показаться что заднее сальто это всё выдумки и наёпки для тех, кто недостаточно верит в Иисуса.
И вот тут всё решица тем, во что ты веришь. В тайну или в человеческое мясо.
Есть канешно небольшой шанс что ты найдёшь себе Учителя по акробатике, но вероятней всего тебе не повезло. так шо всё сам....только сам.
Это не точный пример, но близкий и из моей жизни.
Не чудеса. Не считают это чудом, как не считаю - видение и прочую экстрасенсорику. Я просто нахожу другое объяснение, вот и все, но этим я вовсе не хотел сказать, что владею методом.
как нить на досуге объясни научно феномен совместного ОС. Очень интересно будет
Прочитал. По мне у тебя нет оснований утверждать, что это была телепортация. Понимаю, что хотелось бы в это верить, но все же мне кажется лучше быть честным с собой. Может был факт переноса тебя союзником, может не был, но даже если и был, то это я бы не назвал телепортацией, хотя это и можно назвать магией и в принципе пример подошел бы вместо телепортации, но опять же, я вижу, что даже ты сам не уверен в природе этого опыта.
в таких делах крайне трудно быть в чём то уверенным, потому как происходят в раз и в такой момент меньше всего думаешь о каком то парне в интернете которому так нужны верефицируемые доказательства
Слушай, ну смертность - это факт, все умирают, достаточно посмотреть вокруг. Я могу вообще не говорить, что после смерти ничего нет, могу сказать, что просто предлагаю не строить концепций о посмертном существовании, а исходить из того, что все мы умрем, и мы придем туда же.
Не факт. Лама Итигилов не согласился бы с тобой.
Еще скажи что нет противопоставления великих воинов-путешественников по темному морю осознания и затраханых человеков, погрязших в социальном быте :? .
Есть. Только это противопоставление ставит затраханный человек , погрязший в социальном быте.Воину путешественнику как то пох
Смотря из чего будет исходить Кроули. Если цель человека - просто свалить из этой обрыдлой действительности под сказочный Купол нагваля, то каким образом жизнь в этой обрыдлой действительности у него будет сильной и насыщенной? Как она может быть насыщенной в тех условиях, из которых он пытается убежать, и в которых по сути не живет, потому что целиком и полностью пребывает в мечтаниях? Ну да, ваще мечтания могут быть сладкими и приятными, но это пока реальность не стукнет по носу, а она обязательно стукнет если человек, кроме своих мечтаний ничем не живет.
опять ты о чём то своём.
В первых. Чт бы свалить в купол надо жить сильной и насыщенной жизнью. Иначе туда никак.
Во вторых абстрактная цель отличается от влажных мечтаний именно тем, что она Цель,просто располагается в Абстрактном , но тем неменее как и всякая имеет стратегию её достижения и свои вполне конкретные задачи. Следовательно, одними мечтами тут не обойдёшся.
Что ж касаемо реальности...то я тебе уже писал выше. Всё зависит от точки отсчёта из которой человек строит свою картину Мира.
Да вроде озвучивал уже, все по талмуду: прожить человеческую судьбу во всей ее полноте, со всеми ее радостями и страданиями, с потерями и достижениями, стараясь жить по сердцу.
слишком размыто и причём тут путь воина из первых 3 томов? У героинового нарика полно радостей и страданий, с потерями и достижениями которые ему по сердцу.
И где все эти практики второго внимания, которые достигли чего-то, что принципиально отличалось бы от достижений лабержа и прочих онейронавтов?
странный ты товарищ. Практики второго внимания, но подтверждений ты хочешь в первом.

Вполне возможно. Что када ты поднатореешь в переключении между вниманиями, ты сможешь из второго достать человека в первом. То есть пробить его барьер восприятия.
То же понимаешь, что танго танцуют всегда в двоём.
 

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
а ты не думал, что телегу впереди лошади поставил? Там же вроде все последние тома строятся на СВОБОДЕ восприятия а не о бессмертии или сваливании.Эт всё идёт приятным бонусом, но цель Свобода прежде всего.
Как ты видишь свободу восприятия? Вот если отрешиться, любое путешествие - это осознание и восприятие новых декораций. У Карлоса под свободой восприятия понимается свобода восприятия других миров. Но че там делать? Людей влекут другие миры потому что они в них не были. Это на самом деле и правда мало чем отличается, от попыток людей свалить в другую страну и лучшие условия, потому что для таких людей это во многом другой мир, другая действительность. Но вот они сваливают, обживаются, и этот новый мир, который раньше так манил, становится таким же привычным и обыденным как и прежний. Не думаю, что с паралелльными реальностями что-то меняется. Даже если ты возьмешь ОСы, вспомни когда ты начинал, какой это вау-эффект вызывало, а потом за годы практики это стало восприниматься как вполне обычное для тебя явление, оно уже не вызывает тех впечатлений. С мирами будет тоже самое. А сколько там по Карлосу законченных миров? 7? За мильены лет они не наскучат мигрантам из нашей реальности?))
Прохожий сказал(а):
Ну вот ты опять о чём что своём личном. Ну где Кроули, Дорми или я например, говорим о своём развитии или презрении к миру?Ты ужо который раз про это БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО пишешь и по сути только к этому сводишь все свои притензии. Давай ужо тогда к фактам переходи. Дескать вот некий амиго, смотрел на меня как на гавно в то время када сам даже бубля из себя выделить не может.
Ну слушай, я не стану сейчас искать цитаты и копаться в том что вы писали на разных форумах. То что ты описанное у КК ствишь выше обывательской обыденности, ты же с этим не будешь спорить? А каким комплексом чувств это сопровождается, может и носит индивидуальный характер, конечно кто-то и презрение испытывает, или находит примитивным, все зависит от человека, но ты цепляешься за детали, а я же говорю о сути противопоставления, с которым ты согласился ниже, вот тут:
Прохожий сказал(а):
Есть. Только это противопоставление ставит затраханный человек , погрязший в социальном быте.Воину путешественнику как то пох
Но и тут ты не прав. Погрязшему в социальном быте затраханному человека не до мыслей о каких-то там странных чуваках, начитавшихся кастанеды, ошо, или любого другого гуру. Он и так затрахан, куда ему еще трахать себе мозг такими вещами? Противопоставление как раз ставят кастанедчики, и это с руки Карлоса идет. Если ты почитаешь интервьюхи Карлоса, которые он давал в последние годы жизни, то там это противопоставление (противопоставление его сказок и обывательского мира), выражено очень остро, он постоянно его упоминает и касается.
Прохожий сказал(а):
Там просто ПОЭТАПНОЕ изложение информации. Беда только в том, что ту инфу, которую Карлос усваивал годами в разных положениях ТС ты прочитал запоем в короткое время в одном положении ТС.
Замечательно. Только если сложить все это вместе, то получится, что там наберется больше, чем на 13 лет фрагментарного общения с доном Хуаном. Я бы понимал, если бы он с ним было постоянно, как ученик, так нет же, он бывал лишь наездами, что заставляет сомневаться в искренности слов Карлоса, что все эти опыты были вместе с доном Хуаном.
Прохожий сказал(а):
Я как заслуженный пенсионер могу судить об этом потому как видел стариков и вижу молодую поросль.Есть существенная разница. Старики (то есть андеграунд 80-90 хх) изучали Карлоса ПОСТЕПЕННО, по мере выхода его книг. При тотальном дефиците, у некоторых уходили годы на ПРАКТИКУ первых книг прежде чем они переходил к следующей. То есть в какой то мере они были уже подготовлены к прочтению новой книги и инфа там ложилась на удобренную почву. Мы иногда открывали в книгах то, что уже сами пережили до этого в практиках. Пазл складывался постепенно и было чётко видно как Учение растёт не в ширину, а в глубину. То есть новая инфа не отрицала или тупо дополняла старую, а давала просто ново измерение уже полученной инфы.
Первые книги это путь смертного существа, потому как только мёртвые воины могут проскочить мимо Орла. Но рассказывать антропологу из калифорнийского университета про Орла это -воду в песок лить.
Это я не стану комментировать, потому что мы в такие дебри залезем, что и забудем в чем был первоначальный посыл беседы. Хочу сказать только, что ты ошибочно воспринимаешь мое восприятие. Вообще, вначле я трехтомник прочитал, и учение для меня выглядело завершенным, тем более это была старая потрепанная самиздатская книга, и я как-то даже не думал, что есть продоллжение. Через некоторое время узнал что есть, и далее учение мне вот так и открывалось с каждой новой книгой по-новому. Я не вижу чем это отличается от того что ты описал. Опыт в эзотерике до этого у меня был, поэтому я тоже находил многому подтверждение исходя из своего скромного, но все-таки опыта. Однако, по прошествии лет я все вижу так как вижу.
Прохожий сказал(а):
Ну кто то отдаёт себе отчёт что трете внимание ему не светит, но и тупо склеивать ласты он не желает, потому хочет продлить игру на неопределённое время. Как это противоречит пути воина?
Ну слушай, тут мы опять возвращаемся к противоречию с которого началась тема, ты это все время упускаешь из виду - тот контекст, в рамках которого мы вообще и ведем этот разговор. То противоречие, о котором Кроули написал: либо все так как в первых томах, где дон Хуан говорит, что каким бы крутым магом не был человек, он стареет как и все прочие люди, и в конце концов его жизнь рассеивается смертью, как и жизнь всякого другого живого существа, ну либо же мы признаем это все лапшой на уши Карлоса, и верим, в другие миры, третьи внимания и стремимся к этому. В зависимости от выбора, совершенно полностью отличается мировоззрение человека, его отношение к жизни, поступкам, его чувства и мысли, действия.

Люди сделавшие разный выбор, будут жить совершенно по-разному, будут устремлены к совершенно разному. У воина из первых книг не будет такой мысли: не хочу склеить ласты, стану ка я бессмертным, или на худой конец проживу 10 тыщ лет. Воин из первых книг принимает свою смертную природу, краткость и мимолетность человеческого бытия, он реально смотрит на сроки существования людей, независимо от их продвинутости. Воин последних томов - совершенно другая песня. Т.е. воину из первых книг даже такая идея в голову не придет, которую ты озвучил.

Вообще, конечно можно спросить, чего ж я продолжаю эту тему, да еще и посты строчу, трачу драгоценное время)). Ну я сам не всегда осознаю достаточно глубоко описанные вещи и не всегда способен действовать в соответствии с этим пониманием, поэтому изложение их тоже идет мне на пользу. Бонусом идет возможность рассмотреть проблематику с разных сторон, посмотреть на все не только своими глазами.
Прохожий сказал(а):
Тут ведь есть только ДВА варианта. Верить в то, что человек и вселенная являются тайной и возможности наши неизведанны или верить в то, что ты кусок мяса с электрохимическими реакциями с которым почти всё ясно.
Вот тут ты не прав. Это ты видишь тут тольо два варианта. Дон Хуан говорил о чем-то другом, помнишь? Ну например про реальность, мир не так реален, как многие думают, но он и не иллюзорен, как полагают другие. Из такой позиции он исходил. Ты же тут приводишь дуальное мышление - "или, или" оно конечно имеет право на жизнь, но не надо утверждать, что в мире существует лишь два варианта.

Я вижу так, что наука и нагуализм смотрят на одно и тоже просто с разных точек зрения, через разные фильтры и используя разный инструментарий. Соответственно и наука, и нагуализм говорят об одном, просто используя разное описание. Таким образом, все магическое в будущем может быть объяснено наукой, а если не может, то или наука не доросла, или же это псевдомагическое.

Тут и кроется ответ на твой вопрос, почему я не считаю совместное сновидение чудом. Конечно я не могу объяснить тебе с научной точки зрения, почему это не чудо. Но для меня не чудо. Мое восприятие нельзя назвать ни научным, ни магическим, исходи из этого. Конечно же я не знаю как оно на самом деле, я воспринимаю эту область лишь гипотетически. И гипотетически я полагаю, что совместное сновидение, да и вообще сновидение реальных мест, может быть формой экстрасенсорики, а экстрасенорику я чудом не считаю, это часть естественных физиологических возможностей. Вот такое объяснение, хоть тебя оно возможно и не устроит)).
Прохожий сказал(а):
И вот тут всё решица тем, во что ты веришь. В тайну или в человеческое мясо.
Ну ты понел. Я верю в тайну человеческого мяса)).
Прохожий сказал(а):
в таких делах крайне трудно быть в чём то уверенным, потому как происходят в раз и в такой момент меньше всего думаешь о каком то парне в интернете которому так нужны верефицируемые доказательства
Это все конечно так, но изначально разговор был именно об опыте, для которого есть основания, чтобы называть его телепортацией. Даже то твое описание, очень поверхностно, пару строчек - "меня перенес союзник". Как перенес, куда, при каких обстоятельствах, что этому предшествовало, что послужило возможной причиной, и каковы были прочие подробности произошедшего ты так и не захотел описать, а может если бы описал, я бы нашел твои слова убедительными, чисто с человеческой житейской точки зрения.
Прохожий сказал(а):
Не факт. Лама Итигилов не согласился бы с тобой.
А что не так с ламой итигиловым? Он не умер разве?) Анабиоз вполне объяснимое наукой явление и в природе встречается. Я прекрасно помню, что по свидетельствам очевидцев, он якобы отдал жизнь, как раз когда его доставали, типа испарина прошибла или был последний вздох, не помню уже всех подробностей и могу что-то неверно передать, но хорошо помню, что говорилось, что именно после этого он начал мумифицироваться, до этого он выглядел как живой, хоть конечно и херово. Т.е. все-таки умер лама.
Прохожий сказал(а):
В первых. Чт бы свалить в купол надо жить сильной и насыщенной жизнью.
Что ты под этим понимаешь? Перепросмотр каждый день по 5 часов, танцы с самим собой под названием тенсегрити, созерцания листиков на веточках, да поиск рук во сне? Многие адепты последних томов к этому же и сводят свою практику. Что для тебя является насыщенной и сильной жизнью?
Прохожий сказал(а):
слишком размыто и причём тут путь воина из первых 3 томов? У героинового нарика полно радостей и страданий, с потерями и достижениями которые ему по сердцу
Героиновый нарик возможно куда больше живет чем адепты ящика и стула), ну это имхо конечно же, не общался с ними, так что это чисто ноуменально. Основная его проблема, этого нашего гипотетического нарика, состоит в том, что он потакает себе в своих пристрастиях, у него нет силы пробовать вещи и не привязываться, или не пробовать то, что заведомо его разрушит.
Прохожий сказал(а):
странный ты товарищ. Практики второго внимания, но подтверждений ты хочешь в первом.
Дон Хуан же их демонстировал? Демонстрировал. А что там в голове происходит, в его снах и галлюцинациях - это как все проверить? Может это и есть всего лишь сны и галлюцинации. Отсюда и требования к верификации. А как иначе?
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
Дескать вот некий амиго, смотрел на меня как на гавно в то время када сам даже бубля из себя выделить не может
Паааапрашу ....
Прохожий сказал(а):
странный ты товарищ. Практики второго внимания, но подтверждений ты хочешь в первом
похуихио, [шепотом] не говори ему, что дон Хуану или Хенаро или Хулиану или (тут идет перечисление книжных персонажей) это никак не мешало их демонстрировать, а то он ответит, что он не дон Хуанхулианхенаро, он эту тактику уже ранее отработал.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
зы. черт, отвлекся и не успел ....
похуихио сказал(а):
Дон Хуан же их демонстировал? Демонстрировал. А что там в голове происходит, в его снах и галлюцинациях - это как все проверить? Может это и есть всего лишь сны и галлюцинации. Отсюда и требования к верификации. А как иначе?
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

похуихио сказал(а):
Как ты видишь свободу восприятия? Вот если отрешиться, любое путешествие - это осознание и восприятие новых декораций. .. Но вот они сваливают, обживаются, и этот новый мир, который раньше так манил, становится таким же привычным и обыденным как и прежний.
не ожидал от продвинутого какашника таково плоского понимания ключевой парадигмы нагвализма.
Свобода Восприятия это ж не просто полетел куды хотел, это как бы и свобода интерпретаций и пониманий. Место без жалости или безмолвного знания например тебе ни о чем не говорит? Твои представления о скуки это просто положение ТС. Как бы ты удивился наверное,осознав что есть положения ТС где нет скуки в принципе...как для тебя сейчас нет рентгеновского излучения.
но ты цепляешься за детали, а я же говорю о сути противопоставления, с которым ты согласился ниже, вот тут:
я цепляюсь, потому как ты всё время пытаешся придать этому противопоставлению какую то окраску. А противопоставления при желании можно найти в чём угодно. Между красным и зелёным, круглым и квадратном, КПРФ и ЛДПР, Хиллари и Трампом.
Вопрос только в том, что ты с этим делаешь или не делаешь. Я вот точно ничё не делаю. Потому мне и не ясно, что тебя так плющит на этом
Противопоставление как раз ставят кастанедчики, и это с руки Карлоса идет. Если ты почитаешь интервьюхи Карлоса, которые он давал в последние годы жизни, то там это противопоставление (противопоставление его сказок и обывательского мира), выражено очень остро, он постоянно его упоминает и касается.
вот знаешь, меня мало напрягают апокрифы и всякаво рода интервью. Дедушка был старый-ему всёравно, что там вещать журналистам.
Тем более надо понимать уровень слушателя. Он говорил то,что от него желали услышать....
Замечательно. Только если сложить все это вместе, то получится, что там наберется больше, чем на 13 лет фрагментарного общения с доном Хуаном. Я бы понимал, если бы он с ним было постоянно, как ученик, так нет же, он бывал лишь наездами, что заставляет сомневаться в искренности слов Карлоса, что все эти опыты были вместе с доном Хуаном.
не гони. Ты ж не замерял по часам все 10 томов.
Однако, по прошествии лет я все вижу так как вижу.
ну не в коня овёс пошёл значит. Бывают тяжелые случаи. Но сути дела не меняет. Ты не уловил СВЯЗИ между первыми и последними книгами и у тя получился выбор. Но связь там есть...беда только в том что ты её не видишь.
либо все так как в первых томах, где дон Хуан говорит, что каким бы крутым магом не был человек, он стареет как и все прочие люди, и в конце концов его жизнь рассеивается смертью, как и жизнь всякого другого живого существа, ну либо же мы признаем это все лапшой на уши Карлоса, и верим, в другие миры, третьи внимания и стремимся к этому. В зависимости от выбора, совершенно полностью отличается мировоззрение человека, его отношение к жизни, поступкам, его чувства и мысли, действия.
то есть варианта о том, что в первых томах дон Хуан говорит о магах, а в последних о воинах-Свободы (то есть о разных людях и путях) у вас с Кроули не возникало???
Ты вот щас сам пойди и попробуй обывателю затереть про Орла, Правило Нагваля и Третье внимание и посмотри чё получица.
А терь прикинь что для тебя это не развлекуха, а вопрос цели всей твоей жизни и я гляну каким ужом ты будешь выворачиваца.
Млин вроде взрослые люди...про сталкинг тут пишут, а прямые как рельсы.
Люди сделавшие разный выбор, будут жить совершенно по-разному, будут устремлены к совершенно разному. У воина из первых книг не будет такой мысли: не хочу склеить ласты, стану ка я бессмертным, или на худой конец проживу 10 тыщ лет. Воин из первых книг принимает свою смертную природу, краткость и мимолетность человеческого бытия, он реально смотрит на сроки существования людей, независимо от их продвинутости. Воин последних томов - совершенно другая песня. Т.е. воину из первых книг даже такая идея в голову не придет, которую ты озвучил.
Воин последних книг вырастает из воина первых книг. Это ЭВОЛЮЦИЯ. И не забывай о том, что последние книги ваще были для Карлоса в повышенном осознании. То есть инфа предназначалась для ДРУГОГО положения ТС. Ты же читаешь эти книги в своём обыденном, зашоренном положении ТС. Отсюда все эти нестыковки.
Вот тут ты не прав. Это ты видишь тут тольо два варианта. Дон Хуан говорил о чем-то другом, помнишь? Ну например про реальность, мир не так реален, как многие думают, но он и не иллюзорен, как полагают другие. Из такой позиции он исходил. Ты же тут приводишь дуальное мышление - "или, или" оно конечно имеет право на жизнь, но не надо утверждать, что в мире существует лишь два варианта.
ты о чём щас ваще? Мир Разума или Мир Воли, Тональ или Нагваль, Магическое описание Мира или Человеческое. Никаких третьих вариантов нет. Есть только вИдение как альтернатива этим описаниям....но что то мне подсказывает что это не твой случай. Так шо не 3.14зди тут на дождь. В твоём случае третьего вариант нет.
Я вижу так, что наука и нагуализм смотрят на одно и тоже просто с разных точек зрения, через разные фильтры и используя разный инструментарий. Соответственно и наука, и нагуализм говорят об одном, просто используя разное описание. Таким образом, все магическое в будущем может быть объяснено наукой, а если не может, то или наука не доросла, или же это псевдомагическое.
уууууу...как ту фсё запущено.
Евсли чё...то Наука это ТС в положении Разума, Магия ТС в положении БЗ. Это РАЗНЫЕ положения ТС. Это разные Миры, системы координат и оценок происходящего. Наука никогда не объяснит Волю, потому что там где Воля, науке доступ заказан, эт другой Мир просто. Компаньеро , ты просто реально не догнал о чём писал дон Хуан.
Дело не в том что Наука чего то там не узнала....проблема в том, что Наука и Мир Разума сам по себе ограничен впринципе. Идеи свободы восприятия идут как раз оттуда, а не из желания махнуть на уик энд к неорганам.
Тут и кроется ответ на твой вопрос, почему я не считаю совместное сновидение чудом. Конечно я не могу объяснить тебе с научной точки зрения, почему это не чудо. Но для меня не чудо. Мое восприятие нельзя назвать ни научным, ни магическим, исходи из этого. Конечно же я не знаю как оно на самом деле, я воспринимаю эту область лишь гипотетически. И гипотетически я полагаю, что совместное сновидение, да и вообще сновидение реальных мест, может быть формой экстрасенсорики, а экстрасенорику я чудом не считаю, это часть естественных физиологических возможностей. Вот такое объяснение, хоть тебя оно возможно и не устроит)).
не устроит. Потому что оно ни там ни сям ни вашим ни нашим. Ну это не говорит о гибкости, это говорит об отсутствии понимания и ухода в банальную Веру. Но верить ты предпочитаешь не в Иисуса, а в некую научную мысль, даже если она анти-научна. Этакий типичный айфоно-фил, которые верит в то, что 8 айфон круче 7 ого только потому чт Стив Джобс не может врать.
Это все конечно так, но изначально разговор был именно об опыте, для которого есть основания, чтобы называть его телепортацией. Даже то твое описание, очень поверхностно, пару строчек - "меня перенес союзник". Как перенес, куда, при каких обстоятельствах, что этому предшествовало, что послужило возможной причиной, и каковы были прочие подробности произошедшего ты так и не захотел описать, а может если бы описал, я бы нашел твои слова убедительными, чисто с человеческой житейской точки зрения.
Ну если вкратце.
в 2001 году, с товарищем пошли в горы искат Силу. К тому времени, в ряде сновидений я видел некое место в горах, где эта Сила обитает. Опущу детали нашей подготовки и все приключения пока мы добирались до места.
на третий день пути мы вышли в верховья левого Талгара. Окружающие горы сильно походили на те, что я видел в ОС и я узнал то самое ущелье в котором должна была обитать Сила. До него оставался день перехода максимум ( с учётом переправы через речку). Решили отдохнуть и стать лагерем (сильно устали к тому моменту)
Поставели лагерь пошли погулять и нашли в соседнем отроге старую медвежью лежанку.
Вечером мой друг решил уйти туда ночевать, а я остался в лагере. Стемнело, я пошёл спать.
Проснулся среди ночи от того что явно слышал рёв падающего реактивного самолёта. Я спал ничком на животе. Я был уверен что самолёт терпит крушение, потому что ночью летать в горах на такой высоте это самоубийство, а так как рёв нарастал, я падумал что самолёт навернае упадёт на меня и решил валить куда нить подальше. Хотел вскочить и не смог. Что то очень тяжёлое и мягкое придавило меня к земле в области плеч и шеи.Я дёрнулся сильнее и давление усилилось. Я напугался, захотел встать, но давление стало таким мощным и тяжёлым, что я услышал хруст собственного позвоночника и из лёгких вышел весь воздух. Я не мог вдохнуть- таким был вес прижавший меня к земле. Стал задыхаца, из последних сил, на границе сознания я собрался и каким то невероятным усилием дёрнулся вверх. В глазах всё померкло-вспыхнуло, я очнулся стоя в нескольких метрах от палатки, тяжело дыша. Светало. палатка была застёгнута, в ней застёгнутый тёплый спальник. Больше я не ложился и просидел так до самого рассвета пока не пришёл мой друг. У него тоже была весёлая ночка. Наслушался разных звуков и насмотрелся глюков. Идти дальше он зассал и решил возвращаца, а я идти один тоже ссал. Так мы до того ущелья и не дошли.
Что ты под этим понимаешь? Перепросмотр каждый день по 5 часов, танцы с самим собой под названием тенсегрити, созерцания листиков на веточках, да поиск рук во сне? Многие адепты последних томов к этому же и сводят свою практику. Что для тебя является насыщенной и сильной жизнью?
эт быть воином. ну то есть перечитай ещё раз первые 4 тома....там это подробно расписано
Героиновый нарик возможно куда больше живет чем адепты ящика и стула), ну это имхо конечно же, не общался с ними, так что это чисто ноуменально. Основная его проблема, этого нашего гипотетического нарика, состоит в том, что он потакает себе в своих пристрастиях, у него нет силы пробовать вещи и не привязываться, или не пробовать то, что заведомо его разрушит.
вот в этом твоя проблема компаньеро....всё чисто ноуменально. Не общался не надо пытаца строить догадки и теории. Не знаю и точка. ХЗ чё там у них. Но ты же пытаешся чего то додумать.Теории строишь, сову на глобус натягиваешь.
Я те так скажу. Там даже ВОЗМОЖНОСТИ нет жить хотя б приблизительно так, как живёт самый тупой какашник.
Но эмоций там канешно через край. Так что в твоём описании, жизнь у нарика бьёт ключом
Дон Хуан же их демонстировал? Демонстрировал. А что там в голове происходит, в его снах и галлюцинациях - это как все проверить? Может это и есть всего лишь сны и галлюцинации. Отсюда и требования к верификации. А как иначе?
Затем дон Хуан предложил другую точку зрения, которая основывалась на знании магов. Он объяснил, что все происходящее было основано на том замечательном факте, что целительница обладала способностью сдвигать точку сборки строго определенного количества людей , присутствовавших на сеансе. Единственная хитрость, если только можно назвать это хитростью, заключалась в том, что число людей , находившихся в комнате, не могло превышать то, которым она могла управлять .
Ну, вот, опять ты со своими вопросами о том , что случилось бы, если… Бесполезно говорить таким образом. Если бы твой друг или кто бы то ни было еще, примет вторую порцию травы, то все, что он сможет сделать — это летать. Ну, а если он просто наблюдает за тобой, то он может увидеть тебя летящим, а может и не увидеть . Это зависит от человека.
я вот не пойму. Как прочитав всё это может ещё тормозить на ровном месте.
Повторяю. Танго танцуют в двоём. Объект и Наблюдатель ОБА влияют на событие (кот шрёдингера) и увидишь ты дубль или нет зависит не только от дона Хуана но и от тебя.
такие вещи разжовывать бывалым какашникам приходица
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
вот знаешь, меня мало напрягают апокрифы и всякаво рода интервью. Дедушка был старый-ему всёравно, что там вещать журналистам. Тем более надо понимать уровень слушателя. Он говорил то,что от него желали услышать....
Но-но, сам требуешь от Похуихио понимания целостной концепции и тут же с легкостью отбрасываешь сведения из первых уст. Политика двойных стандартов.
Прохожий сказал(а):
Ты вот щас сам пойди и попробуй обывателю затереть про Орла, Правило Нагваля и Третье внимание и посмотри чё получица.
Отлично получается, если не пользоваться терминами древних, то хорошо заходит и вызывает на размышления и дополнительные вопросы. Хотя конечно я больше за теорию рассуждал, практики не касался, но уверен на много процентов, если отбросить абстрактную шелуху про воинов и прочий сталкинг, то сновидения, растения силы, созерцания и прочие зайдут тоже неплохо.
Прохожий сказал(а):
я вот не пойму. Как прочитав всё это может ещё тормозить на ровном месте.Повторяю. Танго танцуют в двоём. Объект и Наблюдатель ОБА влияют на событие (кот шрёдингера) и увидишь ты дубль или нет зависит не только от дона Хуана но и от тебя.
Однобоко цитируешь, использовав только те места, где дон Хуан заявляет удобное тебе. А как же места, где дон Хуан занимался видением, где дон Хенаро развлекался с Карлосом и подобное? Там у Кастанеды явно первое внимание было в ходу. Ты конечно попытаешься отмазаться, что они сначала настраивали ему точку сборку и т.п. но как же случаи когда Кастанеда без них куролесил? Например при встрече в пустыне. Только не надо говорить, что там его уже сдвигали неорганы. Очень удобная отмаза, что во всем виноват кто-то левый, а тут таких левых нет, значит и суда нет. Позиция удобная, спору нет, только вот если бы всё так было для обывателей никакой бы магии, экстрасенсорики бы не существовало, не с позиции маг-клиент, а с позиции маг-жертва.

Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
Прохожий сказал(а):
не устроит. Потому что оно ни там ни сям ни вашим ни нашим. Ну это не говорит о гибкости, это говорит об отсутствии понимания и ухода в банальную Веру. Но верить ты предпочитаешь не в Иисуса, а в некую научную мысль, даже если она анти-научна
Давай я попробуй. Вот ты веришь в цигун, йогу, тантру? Что они работают как заявлено? Давай их представим учёными, которых просто не признали другие ученые. По их сведениям есть другая сторона нашего мира - энергетическая, на основании этого они и добиваются своих результатов, причем не книжных фантазий о наличии точки сборки и прочих асбтракций. Поэтому вполне возможно, даже на основании этих фактов объяснить совместные осознанные сновидения, как встречу одного энергетического объекта с другим. Это и есть та экстрасенсорика о которой, как мне кажется, говорил Похуихио. Вполне реалистично и полунаучно.
 

Похуихио

Мнительный
Январь 1, 2018
471
26
Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
не ожидал от продвинутого какашника таково плоского понимания ключевой парадигмы нагвализма.
Свобода Восприятия это ж не просто полетел куды хотел, это как бы и свобода интерпретаций и пониманий.
А основания считать меня продвинутым какашником?)) Может я и есть ограниченный человек, с плоским мышлением, которому в руки попался талмуд?)) То что я прочитал книги Карлоса 12,5 лет назад, не делает меня продвинутым, вот ниразу. Ну и да "продвинутый-непродвинутый" - это категории, не существующие вне оценки. Что касается свободы восприятия, то я считаю я все верно понимаю. То что ты говоришь - свобода пониманий, это свобода мышления и незашоренность, это весьма условно можно назвать свободой восприятия, и нагуализм не об этом, хоть и о нем в том числе. Свобода восприятия дона Хуана - это свобода видеть или смотреть, а твоя свобода - это думать так или иначе)). Свобода восприятия в последних томах, это свобода быть в этом положении точки сборки, или в другом, воспринимать этот мир, или тот. Будешь спорить?))
Прохожий сказал(а):
Место без жалости или безмолвного знания например тебе ни о чем не говорит?
Я вообще концепцию точки сборки воспринимаю крайне скептически, до 7го тома не говорилось про нее ни слова, и вдруг она становится центральной идеей. Концепция удобная, не спорю. Но хз. Так что разговоры про места безжалости и безмолвного знания - это не ко мне. Настроение воина, в моем понимании, это, что Карлос стал обзывать местом безжалости, ну а БЗ, оно и в африке БЗ, в первых томах это просто относилось к форме видения-знания. Но спорить об этом я не считаю, что имеет смысл. Просто описал свое понимание, обсуждать не хочу, ничего не даст, ни тебе, ни мне, ни кому-либо еще.
Прохожий сказал(а):
Твои представления о скуки это просто положение ТС. Как бы ты удивился наверное,осознав что есть положения ТС где нет скуки в принципе...как для тебя сейчас нет рентгеновского излучения.
Замечательно. Если считать скуку положением ТС, то почему же мне ОСы наскучили? Ведь во сне ТС смещается же. У меня вообще практический нулевой интерес к сновидениям последние годы, хотя конечно иногда они сами собой случаются, и я даже в таких случаях наблюдаю некоторый прогресс, но... но вот мне это ваще уже как-то никак. Хотя когда-то я был одержим этой тематикой, еще до КК был многолетний интерес к ОСам и ВТО, и некоторый, пусть небольшой, но все-таки опыт. Тогда это все цепляло, было "вау", а сча, ну не то чтобы скука, просто я не знаю зачем мне это.
Прохожий сказал(а):
вот знаешь, меня мало напрягают апокрифы и всякаво рода интервью. Дедушка был старый-ему всёравно, что там вещать журналистам.
Тем более надо понимать уровень слушателя. Он говорил то,что от него желали услышать....
Ну елы-палы, интервью, да лекции клиргринутым - это часть учения. А так, можно сказать, что дедушка был старенький, вконец ебанулся и написал несколько томов художественного вымысла. Оговариваемое противопоставление встречается и в книгах, если тебе интервью не подходит. Просто я плохо помню тот же 10ый том, но там этого добра хватает. Та же концепция летунов, исходя из которой в итоге получается, что какашники - это такие крутые чуваки, если практикуют, а обыватели - обглодыши, обреченные существовать в своих ограниченных рамках, в общем, во всех смыслах недалекие люди.
Прохожий сказал(а):
не гони. Ты ж не замерял по часам все 10 томов.
Да это и не нужно. В первых трех томах хронология описана. А это до 73го года время. ДХ ушел в 74м. Но это та область, где все умозрительно, и в которой я не смогу привести тебе весомой аргументации, так что думаю и продолжать не имеет смысла эту линию.
Прохожий сказал(а):
ну не в коня овёс пошёл значит. Бывают тяжелые случаи. Но сути дела не меняет. Ты не уловил СВЯЗИ между первыми и последними книгами и у тя получился выбор. Но связь там есть...беда только в том что ты её не видишь.
Э нее.... связь то я как раз уловил, когда читал первый раз и когда перечитывал потом. Эта связь нарушилась при более глубоком осмыслении, когда увидел все противоречия, когда стал соотносить вещи с реальностью. Карлос был талантливым писателем, и вообще человеком талантливым, так что я не вижу ничего сверхъестественного в том, что он сумел увязать совершенно разные концепции и сделать их на первый взгляд непротиворечивыми. По ушам ездить у него был прекрасный талант, я думаю ты и сам это знаешь, если копал его биографию.
Прохожий сказал(а):
то есть варианта о том, что в первых томах дон Хуан говорит о магах, а в последних о воинах-Свободы (то есть о разных людях и путях) у вас с Кроули не возникало???
Замечательно). Ты упускаешь один момент только. По сути нет никаких последних томов. Если верить тому же Карлосу, то картина выглядела так: в первом внимании ДХ затирает ему про индейские штуки, путь воина, магию, а потом бздынь по горбу и начинает лепетать про эманации Орла, сталкинги, точки сборки, правила нагваля - в первом внимании он ему говорит: "Карлооос! у тебя нет времени! воин потому и живет путями сердца, что время его в этом мире ограничено, ибо единственное что мы можем с этим сделать - жить как можно счастливее! маги страстные существа!", а потом такой снова бздынь по горбу и: "так, забудь что я тебе сказал 5 мин назад, куйня это, смерть - это для лохов, ну там для всяких магов обычных, мы же крутые воины-свободы, мы в третье внимание улетаем, так что иди дрочи перепросмотр до посинения, а то Арьол не прапустит. И сча я тебе еще тенсегрити покажу, расскжаешь про него перед смертью. Ну и про летунов не забудь, только не вздумай про них говорить пока тебе не будет за 60" :lol:
Прохожий сказал(а):
Воин последних книг вырастает из воина первых книг. Это ЭВОЛЮЦИЯ.
Или деградация. Это как посмотреть).
Прохожий сказал(а):
ты о чём щас ваще? Мир Разума или Мир Воли, Тональ или Нагваль, Магическое описание Мира или Человеческое. Никаких третьих вариантов нет. Есть только вИдение как альтернатива этим описаниям....но что то мне подсказывает что это не твой случай. Так шо не 3.14зди тут на дождь. В твоём случае третьего вариант нет.
Блджд)). Ты так видишь?) О чем я? Я о том, что нет никакого мира разума или воли. Есть лишь Мир! И этот мир ты можешь воспринимать из разных точек отсчета, вот о чем я. Отсюда научное или магическое описание мира - оно об одном, но с разных сторон и под разными углами. Я так вижу :crazy: .
Прохожий сказал(а):
уууууу...как ту фсё запущено.
Евсли чё...то Наука это ТС в положении Разума, Магия ТС в положении БЗ. Это РАЗНЫЕ положения ТС. Это разные Миры, системы координат и оценок происходящего. Наука никогда не объяснит Волю, потому что там где Воля, науке доступ заказан, эт другой Мир просто. Компаньеро , ты просто реально не догнал о чём писал дон Хуан.
Дело не в том что Наука чего то там не узнала....проблема в том, что Наука и Мир Разума сам по себе ограничен впринципе. Идеи свободы восприятия идут как раз оттуда, а не из желания махнуть на уик энд к неорганам.

Мы можем говорить о воле, и делаем это. Наука может делать тоже самое. На счет объяснений и описаний, это покажет лишь время. Но даже если брать книги Карлоса, там исходная точка - это точка разума. Про волю на самом деле невозможно говорить, хоть мы это и делаем, но это лишь видимость. Дон Хуан как-то вменяемо это выразить не смог, ну а Карлос и подавно.
Прохожий сказал(а):
я вот не пойму. Как прочитав всё это может ещё тормозить на ровном месте.
Повторяю. Танго танцуют в двоём. Объект и Наблюдатель ОБА влияют на событие (кот шрёдингера) и увидишь ты дубль или нет зависит не только от дона Хуана но и от тебя.
такие вещи разжовывать бывалым какашникам приходица
Считаю Амиго ответил на это исчерпывающе)). Ну про дубль... ты путаешь его с нагвалем. Это нагваль ты увидишь или нет зависит от тебя в том числе, ну а дубль - это точная копия тела, которую могут видеть другие наблюдатели, иначе чем бы это отличалось от тела сновидения?

Касательно твоей истории. Спасибо, что поделился, было интересно читать. Сложно что-то тут сказать, если бы ты не спал изначально, было бы проще ответить, а так, во сне всякое можно почувствовать и всякое может произойти, ну там кто с тематикой сонных параличей знаком - тот в курсе, а у сновидов это распространенное явление, тем более ты шел в горы с определенным настроем, намерением, ожиданиями... это повышает шансы таких вещей, знаю по себе. Так что я не отрицаю, что это могла быть самоиндукция, а союзника там могло и не быть, просто стараюсь быть объективным. Если бы ты не спал, то отринуть такой опыт было бы уже сложнее, но ничего наверняка конечно в этом случае сказать нельзя. В этом и проблема большинства подобных опытов - ничего однозначно и наверняка нельзя сказать. О какой-то реальности тогда сложно говорить.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Надеюсь в теме с таким названием будет мало желающих общаться и наши препирания с Прохожим будут более понятными и последовательными - не надо будет отлистывать десять страниц, чтобы найти о чем говорилось ранее и не повторять одно и тоже. Можно конечно по поиску сообщений, но где смысл в лишних ведрах при переливании пустопорожнего.

Цитата: Прохожий от 20 Октябрь 2017, 12:34:45
Это общая проблема всех авангардных теорий. Поверь- с электричеством в своё время было так же
Дык теория уже есть, четырнадцать томов, как никак, выдумывать не надо. Ху.чь уже электричеством.
Сколько ты ученый-теоретик? Двадцать лет? И сколько тебе еще нужно, чтобы признать теорию несостоятельной или подлежащей коррекции?

Цитата: Прохожий от 20 Октябрь 2017, 12:34:45
в первых. Летающая баба чем тебе не из кастадеинства?
во вторых. Где научные док-ва монстров?
в третьих. Покажи мне видео ПОВТОРЯЕМОСТИ шаровых молний.
Во-первых, давай для начала по классике, иначе фотографию каках ты выдашь за доказательство обосратушек при резком движении точки сборки. К тому же, я снова продолжаю настаивать на научном подходе к фиксации доказательств - имена, пароли, явки, повторяемость.
Во-вторых, не переходи в наступление, как лучшую защиту.
В-третьих, ты путаешь повторяемость МАРШРУТА и повторяемость НАЛИЧИЯ.

Цитата: Прохожий от 20 Октябрь 2017, 12:34:45
мою жену научил. Мелочь канешно, но она человек практичный и ей это было в пору. Она всю жизнь мучилась тем, что у неё мёрзли ноги. Летом...в жару у нас...она ходила в носках по дому. Сейчас, этой проблемы нет. В один момент она узнала как можно не мёрзнуть. Я хожу по дому в тапках зимой, она босиком круглый год.
Опять же, ты это уже говорил, но ты снова не продолжаешь дальше описания. Можно принять это как факт, но с которым нужно работать. Давай обсудим методику, подтвердим решение проблемы твоей жены, проверим на стороннем человеке.

Цитата: Прохожий от 20 Октябрь 2017, 12:34:45
СО стороны пжаласта. Эмисар тогда сказал мне о смерти родственника. Притом как я понимаю...чуть ли не час в час (племяница умерла ночью)Но этот факт как то тобой был не замечен.
Факт замечен, но я не знаю как его использовать для подтверждения. Если ты знаешь, поясни. В данной ситуации все крутится только в тебе, а ты заинтересован, не надежен и может даже не объективен.

Цитата: Прохожий от 20 Октябрь 2017, 12:34:45
Проблема в том, что дон Хуан мог оказаться там по своему желанию, а я только иногда и то, при определённых обстоятельствах.
Ок, давай сообразим обстоятельства, чтобы у тебя не было выбора. Предложение с неорганом-телепортом ты отверг, предлагай взамен менее "смертельно опасное". Залипать на девочках в парке конечно интересно, но давай что-нибудь конструктивное и не абстрактное. Сам понимаешь, читать о том, что у тебя зашевелилась эманация довольно бессмысленно.
С названием ты не угадал однако. Щас весь форум с окрестностями возбудится. Надо было что из нетленки, типа- Как пропатчить KDE под FreeBSD?
Цитата: Человеколось от 23 Октябрь 2017, 22:41:49
Дык теория уже есть, четырнадцать томов, как никак, выдумывать не надо. Ху.чь уже электричеством.
Сколько ты ученый-теоретик? Двадцать лет? И сколько тебе еще нужно, чтобы признать теорию несостоятельной или подлежащей коррекции?
как ты говоришь,экспериментальная база только нарабатывается.
Знание, как Сила только-только входит в жизнь. Хвастаца этим особо не хоцца. Да и достяжения скромные.
Но к примеру во время медитации, я знаю где находится нужный мне человек. То есть буквально могу увидеть, вплоть до деталей одежды.
Ну или увести человека в горы и организовать хоррор.
Эт все мелочи, но в плане повторяемости результаты есть. (правда не 100%, а где то в районе 70-80)
С другой стороны...гравитационные волны предсказали 50 лет назад, а открыли вот не давно. Однако учёных не коробило от того, что фактов не было. Они искали и нашли.

Цитировать
Во-первых, давай для начала по классике, иначе фотографию каках ты выдашь за доказательство обосратушек при резком движении точки сборки. К тому же, я снова продолжаю настаивать на научном подходе к фиксации доказательств - имена, пароли, явки, повторяемость.
стоп. Раньше ты толкал идею, что веришь в шаровые молнии потому что есть видео доказательства. Никаких явок и паролей тебе не надо было. Када я тебе даю такое же видео летающей бабы какой нить, ты вдруг озаботился паролями.
Давай уже будем объективными до конца. Ты находишь все явки и пароли от шаровых молний и я уползаю искать другие отмазки.
А пока, раз для тебя ПОВТОРЯЕМОСТИ царица доказательств, давай видео опытов, где б учёные или наблюдатели демонстрировали повторяемости такого явления как шаровая молния. Ни 5 секундных сгустков плазмы, а именно полноценной летающей молнии.
Цитировать
Опять же, ты это уже говорил, но ты снова не продолжаешь дальше описания. Можно принять это как факт, но с которым нужно работать. Давай обсудим методику, подтвердим решение проблемы твоей жены, проверим на стороннем человеке.
Ты о чём? Какая тут методика? Она просто знает Намерение не мёрзнуть и всё. Она не училась этому годами, не мучилась поиском решения проблемы. Просто ночью в пустыне во время трипа она мёрзла. Она пожаловалась ему на холод, а он ей сказал - не мёрзни. Ей стало тепло и теперь когда она мёрзнет она просто вспоминает этот момент и холод уходит. Щас ей даже особо вспоминать и не надо. Эт как привычка стало.
Цитировать
Факт замечен, но я не знаю как его использовать для подтверждения. Если ты знаешь, поясни. В данной ситуации все крутится только в тебе, а ты заинтересован, не надежен и может даже не объективен.
Никак. Только личное знакомство с неорганом.
Это так же как с сексом. Пока не займёшся им сам лично, так и не узнаешь что эт такое. Но каждый сновидящий со стажем, раскажет тебе массу похожих историй.

Цитировать
Ок, давай сообразим обстоятельства, чтобы у тебя не было выбора. Предложение с неорганом-телепортом ты отверг, предлагай взамен менее "смертельно опасное". Залипать на девочках в парке конечно интересно, но давай что-нибудь конструктивное и не абстрактное. Сам понимаешь, читать о том, что у тебя зашевелилась эманация довольно бессмысленно.
я говорил. Пойдём в горы и найдём обстоятельства. Правда щас там зима и ждать придёца до июля. А тут, в городе....моё кунфу не уровня дон Хуана, что б в переулках стены тумана останавливать
Цитата: gai от 24 Октябрь 2017, 05:10:14
Что касательно рациональных пипоподобных (прошу прошение за эпитет) докопов до прохожего, то доказательства потустороннего (магии, нерушение непрерывности, альтернативной реальности....) вещь сугубо индивидуальная и может быть убедительной, только между малым количеством участников, научный метод познания в магии не работает, иначе это не было бы магией, а стало бы наукой....разве это не очевидно?
Наука это коллективная магия, а магия это индивидуальная наука....
я щас сразу озвучу позицию оппонента.
Пусть индивидуальная или для узкой группы лиц. С этим он согласен. Ключевое тут -ПОВТОРЯЕМОСТЬ, что б мона было на камеру снять или артефакты показать. Вот по заказу...как у дона Хуана.
Правда тот скользкий момент, что дон Хуан был только ПРОВОДНИКОМ Духа, то есть реализовывал Намерение Бесконечности, у оппонента выводится за скобки, как несущественная лирика.
ТОварищ верит в магию методик. В прокаченную Волю, натренированное Внимание...
Цитата: Explorer от 24 Октябрь 2017, 13:11:34
И что там с повторяемостью? Оппонент что-то на камеру снял или артефакт какой заполучил? Или это все пока в теоретической плоскости?
дык Оппанет, тем и оппнирует что в его розетке, всегда есть электричество по заказу и он может много раз ПОВТОРИТЬ этот опыт, по этому енто есть Наука.
А в нашем случае такова нет и все наши опыты, могут быть не более чем глюком, даже коллективным, даже иногда попавшим в цель.
Оппанет очевидно поклоник Кларка и верит, что Магия это не постижимая пока для нас Наука-Техника, а значит можно ставить эксперименты, задавать условия погрешности и статистики.
Понятие Дух, в его сознание не помещается и числится где то среди первобытных верований охотников-собирателей или отмазкой среди интеллектуально альтернативных.
Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
С названием ты не угадал однако. Щас весь форум с окрестностями возбудится. Надо было что из нетленки, типа- Как пропатчить KDE под FreeBSD?
Во-первых это тоже классика - это название фильма из 80х, а во-вторых теперь можно спокойно возвращаться в ту тему, все извращенцы уже здесь Улыбка

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
Знание, как Сила только-только входит в жизнь. Хвастаца этим особо не хоцца. Да и достяжения скромные. Но к примеру во время медитации, я знаю где находится нужный мне человек. То есть буквально могу увидеть, вплоть до деталей одежды.
Да и не надо хвастаться, но ты ведь понимаешь, что даже твоего "нужного" человека можно отлично проверить и задокументировать? Причем безо всяких разговоров про Духа и Намерениё.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
предсказали 50 лет назад, а открыли вот не давно
Боюсь, что такого размаха времени у нас банально нет, так что давай плясать с тем, что в наличии.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
стоп. Раньше ты толкал идею, что веришь в шаровые молнии потому что есть видео доказательства. Никаких явок и паролей тебе не надо было. Када я тебе даю такое же видео летающей бабы какой нить, ты вдруг озаботился паролями. Давай уже будем объективными до конца. Ты находишь все явки и пароли от шаровых молний и я уползаю искать другие отмазки. А пока, раз для тебя ПОВТОРЯЕМОСТИ царица доказательств, давай видео опытов, где б учёные или наблюдатели демонстрировали повторяемости такого явления как шаровая молния. Ни 5 секундных сгустков плазмы, а именно полноценной летающей молнии.
Еще раз. Речь идет про повторяемость события, а не этапов его течения. Вот у нас пример - молнии против баб. Соответственно видео с молниями много, со всех ракурсов и на разном расстоянии. Можно с определенной уверенностью говорить, что явление существует. Если интересует его методология то можно изучить видео с каких-нибудь Дискавери Ченел, по-моемому даже в Разрушителях легенд было, когда они посещали какой-то метеорологический центр и там делали разные искусственные молнии под куполом. Ну а теперь, возвращаясь к бабам - где у нас видео летающих баб под разными углами из разных концов света и размером не три пикселя? Чтобы говорить что явление как таковое существует. То есть мы даже пока не дошли до этапа как и почему. Улавливаешь разницу? Или вот вернемся к нашим баранам. Например, неважно как ты будешь вызывать неорганов - шаманским танцем, грибами или трансом. Главное здесь наличии реально существующих неорганов. Что их появление повторяемо и они существуют на самом деле.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
Ты о чём? Какая тут методика? Она просто знает Намерение не мёрзнуть и всё. Она не училась этому годами, не мучилась поиском решения проблемы. Просто ночью в пустыне во время трипа она мёрзла. Она пожаловалась ему на холод, а он ей сказал - не мёрзни. Ей стало тепло и теперь когда она мёрзнет она просто вспоминает этот момент и холод уходит. Щас ей даже особо вспоминать и не надо. Эт как привычка стало
Ах это сладкое "намерение". Как геморрой - ни себе посмотреть, ни людям показать. Но ты ведь понимаешь, что это тоже проверяется и фиксируется - на разных поверхностях, при разной погоде и с датчиком температуры.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
Пока не займёшся им сам лично, так и не узнаешь что эт такое
Но и ты согласись, что подобные рассказы ничем не отличаются от баек. В этом ведь и смысл, чтобы отделить зерно от плевел.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:11:51
Пойдём в горы и найдём обстоятельства. Правда щас там зима и ждать придёца до июля. А тут, в городе....моё кунфу не уровня дон Хуана, что б в переулках стены тумана останавливать
Становится непонятно, почему ты в горах мастер-нинздя, а в городе косолапый медведь. Что-то мне не припомнится, чтобы дон Хуан говорил дону Карлосу "обожди, ща в другой штат метнемся и все будет". Если ты хочешь тупо завести в "место Силы", то какой в этом смысл? Я уже говорил "монстры существуют", но речь ведь о Пути и постулатах известного маэстро, который "прав во всем" и, соответственно, на твоем примере.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 11:20:08
Правда тот скользкий момент, что дон Хуан был только ПРОВОДНИКОМ Духа, то есть реализовывал Намерение Бесконечности, у оппонента выводится за скобки, как несущественная лирика.
ТОварищ верит в магию методик. В прокаченную Волю, натренированное Внимание
Ну так какого ты рожна, кактусы ел, да сновидением занимался. Несгибаемое вырабатывал, да диалог останавливал. Молился бы да веровал в Духа, раз он всем этим распоряжается, а тебе всего-лишь надо его ублажить демонстрацией своих намерений и жестов.

Цитата: Прохожий от 24 Октябрь 2017, 16:40:28
Понятие Дух, в его сознание не помещается и числится где то среди первобытных верований охотников-собирателей или отмазкой среди интеллектуально альтернативных.
Ну почему же? Если у тебя не сноровка-тренировка, а повелительный Дух в соседстве, демонтрируй результаты с его помощью.
Цитата: Человеколось от 24 Октябрь 2017, 15:48:24
Во-первых это тоже классика - это название фильма из 80х, а во-вторых теперь можно спокойно возвращаться в ту тему, все извращенцы уже здесь Улыбка
хренасе...познания немецкого синематографа
Цитировать
Да и не надо хвастаться, но ты ведь понимаешь, что даже твоего "нужного" человека можно отлично проверить и задокументировать? Причем безо всяких разговоров про Духа и Намерениё.
Для себя я проверил. оттуда и статистика примерная.
А для тя как проверить? Я не экстрасекс, по фотографиям видеть не умею. Да и подвиг эт сомнительный..вдруг я просто догадываюсь?
Цитировать
Еще раз. Речь идет про повторяемость события, а не этапов его течения. Вот у нас пример - молнии против баб. Соответственно видео с молниями много, со всех ракурсов и на разном расстоянии. Можно с определенной уверенностью говорить, что явление существует. Если интересует его методология то можно изучить видео с каких-нибудь Дискавери Ченел, по-моемому даже в Разрушителях легенд было, когда они посещали какой-то метеорологический центр и там делали разные искусственные молнии под куполом.
ну в первых, определённой уверенности в этом явлении нет. для справки
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F
пока только жалкие потуги. Если следовать твоей логике и принемать их за доказательства, то я могу накидать тебе пачку всяких Коперфильдов которые тоже почти летают. Доказательная база будет одного порядка.
Так что единственное что у тебя есть, так это МНОГО видео с шаровыми молниями. Но ты сам понимаешь, что опираться на количественные показатели это наивно.Левитация может быть статистически более редким явлением чем шаровая молния , хотя бы в сто раз ( для квантового мира 100-это ваще не предмет обсуждения) и вот у нас видео летающих баб в сто раз меньше чем шаровых молний.
Ты в серьёз собираешся такой логикой руководствоваца?
Цитировать
Например, неважно как ты будешь вызывать неорганов - шаманским танцем, грибами или трансом. Главное здесь наличии реально существующих неорганов. Что их появление повторяемо и они существуют на самом деле.
да не вопрос. Допустим я их вызову, но у тя есть приборы их фиксирующие? А если нет, то как ты решишь, что наблюдаемый неорган не есть глюк?

Цитировать
Ах это сладкое "намерение". Как геморрой - ни себе посмотреть, ни людям показать. Но ты ведь понимаешь, что это тоже проверяется и фиксируется - на разных поверхностях, при разной погоде и с датчиком температуры.
Я не понял. ДЛЯ КОГО мне проводить все эти опыты над женой? Для неё? Ей на фиг не надо, ей и так тепло? Для себя? Так я тоже более чем убеждён ибо шерстяных носков летом не наблюдаю больше, да и зимой тож. Тапков дома у жены нет. Она босиком ходит и щас.
Для какого то Человеколося , вытаскивать жену на мороз, там морозить, что б его убедить???
И вот после такова, ты б считал Прохожего реальным тру-воином, а не епанутым на пол башки эзотериком?

Цитировать
Но и ты согласись, что подобные рассказы ничем не отличаются от баек. В этом ведь и смысл, чтобы отделить зерно от плевел.
так вот я те и гврю. В некоторых делах, только ты сам сможешь разобраца.
Вот к примеру, избитое понятие ЛЮбовь. Сколько задокументированных историй, сколько свидетелей, ну и чё....ты можешь научно доказать её существование? Или ты думаешь, что выброс дофамина причина Любви , а не её следствие?
Цитировать
Становится непонятно, почему ты в горах мастер-нинздя, а в городе косолапый медведь. Что-то мне не припомнится, чтобы дон Хуан говорил дону Карлосу "обожди, ща в другой штат метнемся и все будет". Если ты хочешь тупо завести в "место Силы", то какой в этом смысл? Я уже говорил "монстры существуют", но речь ведь о Пути и постулатах известного маэстро, который "прав во всем" и, соответственно, на твоем примере.
Не буду щас о коллективном первом внимании людей, которое плотно так фиксирует.
Хочу спросить.ОТ каво пошло в народ, такое понятие как -Место Силы? И если для тебя,это теория не требующая доказательств, следуя дальше, в русле первоисточника, ты должен понять, что Место Силы не кроет любого и каждого кто туда зашёл. Для этого надо открыца. А вот окрываюсь я и открываю попутчика, согласно постулатам Пути воина.
Цитировать
Ну так какого ты рожна, кактусы ел, да сновидением занимался. Несгибаемое вырабатывал, да диалог останавливал. Молился бы да веровал в Духа, раз он всем этим распоряжается, а тебе всего-лишь надо его ублажить демонстрацией своих намерений и жестов.
ну что я тут могу сказать. Материал о Духе-Намерении-Активной стороне бесконечности, тобою не усвоен. Иначе бы ты не противопоставлял одно, другому. Учи мат часть

Цитировать
Ну почему же? Если у тебя не сноровка-тренировка, а повелительный Дух в соседстве, демонтрируй результаты с его помощью.
А если в планах Духа нет демонстраций???
Тебе напомнить слова связующем звене и к чему оно прикладываемо?
Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
Для себя я проверил. оттуда и статистика примерная.А для тя как проверить? Я не экстрасекс, по фотографиям видеть не умею. Да и подвиг эт сомнительный..вдруг я просто догадываюсь?
Для начала расшифруй своё "нужный" и условия тебе необходимые. Хотя мы оба уже знаем куда это приведет - будет очередной "видун", но с узкой специализацией.

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
вот у нас видео летающих баб в сто раз меньше чем шаровых молний. Ты в серьёз собираешся такой логикой руководствоваца?
Нет, но я пытаюсь маневрировать в способах доказательств и мне видится это лучше чем "верить не веруя". И вообще давай отлезем от баб и молний. Это ведь были примеры, пусть не лучшие. Но согласись, что наличие шаровых молний более вероятно, чем летающих баб, причем согласно тому же Ютубу. И если будет коллекция летающего Прохожего без целенаправленного обмана, то почему бы не поверить в летающих баб.

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
да не вопрос. Допустим я их вызову, но у тя есть приборы их фиксирующие? А если нет, то как ты решишь, что наблюдаемый неорган не есть глюк?
Наличием у них сведений, недоступных тебе.

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
Для какого то Человеколося , вытаскивать жену на мороз, там морозить, что б его убедить???
И вот после такова, ты б считал Прохожего реальным тру-воином, а не епанутым на пол башки эзотериком?
Безжалостным воином, преодолевающим второго врага человека знаний - ясность Улыбка
И, вообще, это же твой пример величия Мескалито, как говорится "назвался - полезай", но я открыт для предложений интеллигентных "пыток".

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
Вот к примеру, избитое понятие ЛЮбовь. Сколько задокументированных историй, сколько свидетелей, ну и чё....ты можешь научно доказать её существование? Или ты думаешь, что выброс дофамина причина Любви , а не её следствие?
В принципе это сложный вопрос, из того что я вижу вокруг - "книжной", "вселенской" и "свидетельской" практически не наблюдаю, а вот удобной, практичной, почему-бы-нет, лучше-не-будет, половое-влечение и т.п. сколько угодно. А как-то чистой и безответной чой-то нету. Даже если такую воображают, то к сожалению, она быстро проходит если проверить ее на прочность. Как говорил известный дон, все в основном хотят чтобы их любили. Так что можно все-таки поспорить любовь это или химия (неважно дофаминовая, сератониновая или еще какая).

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
Не буду щас о коллективном первом внимании людей, которое плотно так фиксирует
Ну да, кругом враги и черные маги, а как подробнее так "да насрать, пошел накуй, своих проблем хватает и т.п."

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
ну что я тут могу сказать. Материал о Духе-Намерении-Активной стороне бесконечности, тобою не усвоен. Иначе бы ты не противопоставлял одно, другому. Учи мат часть
Зато я сморю, что ты хорошо усвоил и когда надо уверенно жонглируешь от одного берега к другому. Можно только восхищатся литературными талантами Кастанеды, который выдал объяснения на любой вкус.

Цитата: Прохожий от 26 Октябрь 2017, 15:26:53
А если в планах Духа нет демонстраций??? Тебе напомнить слова связующем звене и к чему оно прикладываемо?
Ну так я и говорю, очень удобно - я не я и жопа не моя. Тут у меня получается поэтому я сам, а тут без Духа некуда, на все воля душья. Непрошибаемая позиция.
Цитата: Человеколось от 26 Октябрь 2017, 18:53:55
Для начала расшифруй своё "нужный" и условия тебе необходимые. Хотя мы оба уже знаем куда это приведет - будет очередной "видун", но с узкой специализацией.
нужный,это тот человек с которым я должен встретится в ближайшее время. То есть сразу после медитации. Он у меня висит где то в подкорке и в момент глубокого ОВД , иногда (часто) всплывает и я буквально вижу его. Потом сравнивал. Всё сходилось. Ну или без звонка просто шёл туда где он был. Получалась как бэ нечаяна встреча.
Цитировать
я пытаюсь маневрировать в способах доказательств и мне видится это лучше чем "верить не веруя". И вообще давай отлезем от баб и молний. Это ведь были примеры, пусть не лучшие. Но согласись, что наличие шаровых молний более вероятно, чем летающих баб, причем согласно тому же Ютубу.
Пытаюсь маневрировать - золотые слова Виктор Бенедиктович.
Теперь бы разобраца в целях манёвров. Потому что когда мы начинаем рассуждать о вероятностях самых передовых теорий, то самые сильные позиции всегда будут у скептиков, но прогресс двигают мечтатели и фантазёры.
Я так понимаю тебе комфортней доказать что эт всё пистёшь, чем попытаца реализовать?
Цитировать
Наличием у них сведений, недоступных тебе.
неорганы бывают разные, зелёные и красные.
В первых не со всеми можно за жизнь поговорить. Некоторые просто устраивают шоу, без всякой обратной связи.
С теми , что можно поговорить, общение происходит только в ОС...так что свидетелей тут по определению не будет.
Помница, на заре юности, когда у меня была дружба с эмиссаром, я тоже поддался соблазну и спросил номер и код ячейки камеры хранения с деньгами.
тут же я увидел во сне камеру хранения на каком то вокзале. Зрение было как обычно не очень, расплывчатым и я не мог понять что эт за вокзал. Он сказал что это..что типа Волгограда. Тогда я спросил номер, а он мне ответил какую то билеберду.
Спустя много лет, когда я завёл дружбу с одним неорганом, я спрашивал её об устройстве их мира. Она объясняла что у них нет пространства например и чисел. В том смысле, что у них нет поступательного движения, они всегда оказываются там где нужно и понятия не имеют о размерах и числах. Существа иной мерности , иной ментальности.
По этому когда мы хотим что то конкретное узнать у них о нашем мире, надо учитывать, что в их понятийном аппарате этого может просто не быть.
Но в данный момент у меня нет дружбы с такова рода неорганами. А шоуменов я могу показать в горах, но спросить у них что то не реально в принципе
Цитировать
Безжалостным воином, преодолевающим второго врага человека знаний - ясность Улыбка
И, вообще, это же твой пример величия Мескалито, как говорится "назвался - полезай", но я открыт для предложений интеллигентных "пыток".
Про ясность ты навернае пошутил.
Узнать же величие Мескалито можно только при личной встречи. И мудрость его скорее всего заключается в том, что он не учит файр болы пускать. Он учит тому, что нужно человеку на самом деле.
Цитировать
В принципе это сложный вопрос, из того что я вижу вокруг - "книжной", "вселенской" и "свидетельской" практически не наблюдаю, а вот удобной, практичной, почему-бы-нет, лучше-не-будет, половое-влечение и т.п. сколько угодно. А как-то чистой и безответной чой-то нету. Даже если такую воображают, то к сожалению, она быстро проходит если проверить ее на прочность. Как говорил известный дон, все в основном хотят чтобы их любили. Так что можно все-таки поспорить любовь это или химия (неважно дофаминовая, сератониновая или еще какая).
Но вот видишь. Явление есть, а общего консенсуса по нему нет.Не смотря на то, что как минимум ахулион людей на планете, являются как бэ прямым следствием этого явления.
А теперь переложи это на наш случай. Когда свидетелей, по пальцам посчитать , плюс не все святица хотят.
Цитировать
Ну да, кругом враги и черные маги, а как подробнее так "да насрать, пошел накуй, своих проблем хватает и т.п."
ты не уловил. Вот попробуй сесть посрать посреди площади средь бела дня. Насколько комфортно тебе будет? Сможешь ты расслабица с газеткой в руках или как?
Даже если тебя не повяжут, ты очень хорошо почуствуешь внимание чёрных магов.
Для меня например зима от лета , критично отличается тем, что летом я могу ходить в тёмных очках по городу. Как только очки снимаю, меня тут же фиксирует. Это проверено уже стопяцот раз и лично меня сильно напрягает.

Цитировать
Зато я сморю, что ты хорошо усвоил и когда надо уверенно жонглируешь от одного берега к другому. Можно только восхищатся литературными талантами Кастанеды, который выдал объяснения на любой вкус.
Там ОДНО объяснение, но с разной степенью подробности.
Вот есть явление-электричество.
Ребёнку можно объяснить, что в розетке течёт ток. Электрику, что это разность потенциалов между клеммами. Для школьного учителя физики, это направленное движение заряженых частиц. Для учёного физика, этого излучение электроном квантов.
И что тебя так напрягает в Кастанеде? Что ребёнок не понимает излучение электроном квантов?
Расти мой друг. Углубляйся в теорию и практику, чисти своё звено и несгибаемо пытайся призвать Намерение-Дух-Абстрактное и на каком то повороте может ты с ним столкнёшся....а может нет. В эту Игру всегда играют ДВОЕ. Вот ЭТО до тебя никак не доходит. Духу вполне возможно насрать на твои мелочные интересы или интересы разоблачителей с их призом в лям баксов.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Прохожий сказал(а):
Всем предлагаю присоединица к нашему дуэту и принять любую понравившеюся позу.

Краткое содержание предыдущих 111 серий.
Люцифер (он же Человеколось в другом мире)- прагматик в термальной стадии. Ждёт подтверждённого сертификатом Чуда.
Прохожий- последний романтик. Дожил до пенсии и ещё верит в сказки про тольтеков.
 

Силестрина

Мнительный
Декабрь 9, 2017
195
0
Люцифер сказал(а):
Прохожий сказал(а):
Всем предлагаю присоединица к нашему дуэту и принять любую понравившеюся позу.

Краткое содержание предыдущих 111 серий.
Люцифер (он же Человеколось в другом мире)- прагматик в термальной стадии. Ждёт подтверждённого сертификатом Чуда.
Прохожий- последний романтик. Дожил до пенсии и ещё верит в сказки про тольтеков.
А с чего вдруг ты скептика прагматиком величаешь?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Прагматик - тот, кто этот Чудо совершает, когда имеет надобность.