Константин

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Может если без обсуждения, тогда можно и написать что-то , свои мысли выразить относительно безопасно. А то чаще всего - что на форуме выразил, о чём сказал - всё, можешь забыть. Всё сжирается.
А без обсуждения всё же попробую. Всё равно всё потерял, ничего не помню, в том смысле что не актуально, намерения угасли. А сейчас в этой теме попробую хоть что-то собрать. Естественно без объяснений. Только по ходу, те, которые сами возникают. Для себя. А вдруг и для кого-нибудь когда нибудь будет интересно и полезно? Не знаю. Не исключаю. Может, для вас болтовня, а мне этим жить. Вообщем, раз уж не запрещено, то вот такой вот дневник.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Пока что снова убедился в одном: что-то по-настоящему понимаешь только тогда когда положение действительно безвыходное и некуда отступать. Не тогда когда трудно или пц, а именно тогда когда всё, ничего не можешь сделать, а не сделать не можешь, но всё ещё жив и ничего необратимого ещё не произошло. Вот тогда и находится выход.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Как то Кастанеда спросил у Дона Хуана: "Дон Хуан, а что там,вокруг нас?" Его ответ поверг Кастанеду в ужас. Он сказал: "нечто совершенно безличное".
А в обычной жизни что происходит? Как быстро разобраться? Когда секунды на счету?
"нечто совершенно безличное" ... вспомнить это обстоятельство по отношению к самому себе и к тем человекам, с которыми в данный момент взаимодействуешь, что всё это тоже - безличное. Это даёт возможность быстрого изменения фиксаций внимания. Для настройки на другую позицию недостаточно, конечно. Но иногда надо просто быстро сдвинуть.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
По ходу возникает такой вопрос "Кто я". Т.е. не совсем понятно какой должен быть ответ. Что именно должно произойти в результате ответа?
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Дон Хуан сказал(а):
Это даёт возможность быстрого изменения фиксаций внимания.
Это не совсем так. Это нужно делать. Выработка правильных реальных взглядов действительно приводит к таким результатам , и действительно можно быстро менять взгляды, но всё равно это не есть непосредственное управление вниманием, другая скорость и надёжность. Это может действительно во многих случаях быстро срабатывать. За счёт не учтённых здесь факторов. Но это не то. Не подходит. Надо всё же понимать разницу. Между выработкой правильных соотношений и непосредственным сдвигом.
Так вот, не бывает сдвига без конкретного пункта назначения. Никогда. "Настройка преодолевается только настройкой". Т.е. при любом сдвиге предполагается нечто конкретное, к чему придёшь. Обязательно. Просто можешь как бы не знать что это есть именно. Но это обязательно некое нечто, какая-то конкретная позиция точки сборки. Да, вначале, как бы погружаешься в нагваль, где как бы ничего неизвестно и не определено, но сам запуск этого процесса происходит только когда собрался сделать нечто конкретное. Это надо понимать. По ходу, сам запуск этого процесса происходит тогда когда тебе действительно интересно - что это.
Действительно хочешь узнать.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
ВООБРАЖЕНИЕ

похуихио сказал(а):
Важно то - что ты делаешь важным. Это оценочная категория. А так нет ничего более важного чем другое, если говорить абстрактно.
Совсем в другом смысле сказал. Не как оценка, а как то что объективно, не зависит от суждений. Земля не важнее человека, как оценка. Но важнее в том смысле что даёт человеку возможность жить.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
ВООБРАЖЕНИЕ

То же самое и с "воображаемыми вещами". Они "важнее" с точки зрения механизмов восприятия. Любые "вещи" есть "воображаемые вещи", других нет. Т,е. любой акт восприятия включает воображение. Я не говорю здесь о псевдовосприятии типа внутреннего диалога и фантазий. Я о том говорю когда что-то реальное обнаруживаешь. Действительно реальное. Элементарный механизм. Базовый. Механизм работы внимания. В начальный момент запускаешь внимание в Реальность, ожидая нечто воспринять, нечто обнаружить и в результате происходит скачок, движение через темноту и действительно видишь: нечто есть - а что это? Автоматически сразу запускается сверка - с тем что знаешь, со своими представлениями , это не твоё решение, это когнитивный механизм работы внимания, т.е. сверка - можно ещё сказать , проверка подлинности - что то неизвестное, что ты обнаружил в Реальности есть нечто, нечто, именно то что ты и узнал. В результате ты и воспринимаешь то что ты воспринял. И это происходит всегда. Не всегда осознаётся, но всегда происходит. Самопроизвольный запуск сверки. А вот эта "сверка" - это и есть воображение.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
В этой теме - всё про воображение, разные и любые аспекты, проявления , всё что угодно .... Но, конечно, в связи с реальностью, в связи с прагматизмом. Кто что думает, знает, предполагает, имеет опыт ....
 

Кабачков рагу

Мнительный
Апрель 20, 2019
43
0
Тут есть непонятный момент, что это вообще такое воображение? Когда мы вспоминаем цвет например, это оно? Или когда представляем то чего не когда не видели? Или то и другое?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
То есть что ты называешь воображением? Репрезентацию в результате сверки? Или изменение некой репрезентации в результате несовпадения?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
И когда ты обнаружил нечто реальное, ты ведь это определил до сверки или в результате её?

Отправлено спустя 2 минуты :
Ещё, почему ты называешь внутренний диалог и фантазии псевдовосприятием? Это какой то другой механизм?

Отправлено спустя 14 минут :
Дон Хуан говорил что внимание и есть реальность, например по Кастанеде есть реальность обыденной жизни, магическая реальнасть, и ещё 3е внимание о котором у меня нет представлений.
То есть
КостяНеда сказал(а):
Любые "вещи" есть "воображаемые вещи", других нет
виртуальный мир.
Но что означает - обнаруживать реальное?
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Кабачков рагу сказал(а):
Но что означает - обнаруживать реальное?
Эманации. Настройка. В этот момент и происходит настройка, установка соответствия, энергия выделяется. Это не просто так, что то там какое то там ментальное, это - энергия.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Кабачков рагу сказал(а):
И когда ты обнаружил нечто реальное, ты ведь это определил до сверки или в результате её?
Конечно - в результате. Но здесь нужно быть осторожным в определениях , потому что одно переходит в другое, сливаются, тонкие нетривиальные соотношения. И с неизбежностью ускользают от понимания. Потому что в таком понимании задействуется второе внимание. Одним только первым это не уловить.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Кабачков рагу сказал(а):
Дон Хуан говорил что внимание и есть реальность, например по Кастанеде есть реальность обыденной жизни, магическая реальнасть
Да нет, это же совсем другое. Это области реальности, а я здесь говорил о самом процессе. Процессе проявления этой самой реальности. Любая реальность - она же не сама по себе проявляется, а является результатом настройки, результатом действий твоего внимания, т.е. я это не о прошлых каких-то действиях говорю, что типа реальность стала такой из-за прошлых действий, нет, я о настоящем - т.е. сейчас каждый миг ты производишь настройку, подтверждаешь предыдущую. А воображение - это активная фаза этой настройки. И у воображения есть своя определённая структура. С помощью которой можно управлять реальностью.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Правда, даже подробное чёткое знание этой структуры ничего не гарантирует. Потому что нужен нагваль. Без нагваля воображение не работает. Т.е. просто напросто не запустится.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Кабачков рагу сказал(а):
Ещё, почему ты называешь внутренний диалог и фантазии псевдовосприятием? Это какой то другой механизм?
Да , совсем другой механизм - вовлечённость внимания, даже поглощённость, без настройки на эманации - нет настройки, нет обмена энергией , только лишь осознавание результатов прошлых настроек, короче обращённость внимания на вторичные продукты и отключение от того , что реально происходит. А воображение, в том смысле о котором я говорил, это непосредственное обращение к тому что есть.
Но включается оно всё таки само. Это как бы подсознательный механизм запуска. Конечно, можно и целенаправленно это делать, но надо суметь. Можно так несколько упрощённо сказать, что воображение - это, вообщем то, то же самое , что и намерение.
 

Константин

Мнительный
Март 19, 2018
366
13
Кабачков рагу сказал(а):
И когда ты обнаружил нечто реальное, ты ведь это определил до сверки или в результате её?
На самом деле действительно очень непростой вопрос. Похоже на то что это как бы одновременно, а точнее - это и то, и другое. Т.е. и до и в результате.
 

Кабачков рагу

Мнительный
Апрель 20, 2019
43
0
КостяНеда сказал(а):
Кабачков рагу сказал(а):
И когда ты обнаружил нечто реальное, ты ведь это определил до сверки или в результате её?
На самом деле действительно очень непростой вопрос. Похоже на то что это как бы одновременно, а точнее - это и то, и другое. Т.е. и до и в результате.
Что?
 

Кабачков рагу

Мнительный
Апрель 20, 2019
43
0
КостяНеда сказал(а):
Кабачков рагу сказал(а):
Да просто разум не надо включать, и разговор. Всё на безмолвном знании, молча. Всё возможно , но думать об этом не надо, просто делать, просто быть.
Оу огонь! Та что?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
КостяНеда сказал(а):
Кабачков рагу сказал(а):
Ещё, почему ты называешь внутренний диалог и фантазии псевдовосприятием? Это какой то другой механизм?
Да , совсем другой механизм - вовлечённость внимания, даже поглощённость, без настройки на эманации - нет настройки, нет обмена энергией , только лишь осознавание результатов прошлых настроек, короче обращённость внимания на вторичные продукты и отключение от того , что реально происходит. А воображение, в том смысле о котором я говорил, это непосредственное обращение к тому что есть.
Но включается оно всё таки само. Это как бы подсознательный механизм запуска. Конечно, можно и целенаправленно это делать, но надо суметь. Можно так несколько упрощённо сказать, что воображение - это, вообщем то, то же самое , что и намерение.
Так намерение или результат сверки?

Отправлено спустя 25 минут 20 секунд:
КостяНеда сказал(а):
Кабачков рагу сказал(а):
Но что означает - обнаруживать реальное?
Эманации. Настройка. В этот момент и происходит настройка, установка соответствия, энергия выделяется. Это не просто так, что то там какое то там ментальное, это - энергия.
Неужели ты не понимаешь, что всё это твоё воображение, что за границей твоей головы всё рассыпится в пыль. Какие нахрен, эманации? Это твои ощущения пришли в сответствия с некими концепциями и идеями. Ты что не знаешь как проверить насколько эти идеи реальны? Неужели ты не понимаешь что эти ощущения вторичны. Даже те идеи что являются осью твоего сознания не осознаны, ты что не понимаешь?
Я раскидывал камни что бы посмотреть кто их будет собирать, и что из них строить. Ты же жанглёр :lol: