Дух vs Еб*нашки

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
моё видЕние мне подсказывает, что не так хорошо и устойчиво как бэ тебе хотелось. А причина проста. Горькое разочарование и побег в "а ну его на куй".
В принципе тоже вариант, но всю жизнь будет тянуца этот шлейф и в подкорке сидеть робкой надеждой, что может быть.....
И вот тут мы приходим на развилку из соседней темы. Мои заморочки это результат моей епанутости или Судьба такая? Ответ на этот вопрос может быть принципиальным. Потому что если объективно выходит, что все заморочки из за епанутости, то по этому и с парой получается какая то хрень. Лечица естественно постановкой мозгов на место и женское щастье обретается (а все нагвализмы с йогами идут лесом по вечерам в спорт зал). Ну или эт правда Судьба....то есть когда вот реально хотела и вроде смогла, но что то пошло не так , аннушка разлила масло и пистец Мендельсону.
ты падумай крепко....Перепросмотр тут часто в помощь ну или другие допинги (не для наркоконтроля будет сказано)
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Хочу уточнить, прежде чем приступать к любимой теме
1) Ты определил, хотя бы в своем случае, какой твой вариант? Т.е. в твоем случае твоя теория сработала?
2) Как определить в случае Духа, что это было "оно", а не фантазии/ибанашества
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
я ж гврил. Мой вариант №2. Я епанушка. Насколько типичная не знаю, ибо с детства был под колпаком друзей, но знаю точно, не было никаких непреодолимых обстоятельств, которые бы заставляли меня парица всем этим.
Отсюда и ответ на твой вопрос №2. То есть читай 8-й том , про первые 4 абстрактных ядра. И хоть кто то (не будем показывать пальцем, хотя это был Кроули) уверяет, что абстрактные ядра только для Нагвалей, я думаю что Абстрактные ядра , на то и абстрактны, что несут в себе универсальную схему по которой человек приходит к Духу...не важно, нагваль он или рядовой воин.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Я не об этом спросил насчет знаков Духа. Ты ссылаешься на схему взаимодействий, а я говорю о самом событии и как его надо отличить. Только тройным повторением?

И, кстати, я тоже согласен с Кроули насчет абстрактных ядер и нагваля. Хотя и не на 100%, у КК многое двояко. По крайней мере, как мне помнится.

Это первое абстрактное ядро само по себе является историей. В ней говорится, что жил-был человек, обычный человек без особых свойств. Как и любой другой, он был проводником духа. И благодаря этому, как и любой другой, он был частью духа, частью абстрактного. Но он не знал этого. Повседневные дела так занимали его, что у него не было ни времени, ни желания серьезно подумать о таких вещах.
Дух безуспешно пытался проявить свою связь с ним. С помощью внутреннего голоса дух раскрывал свои секреты, но человек не был способен понять эти откровения. Естественно, он слышал внутренний голос, но он был уверен, что это его собственные чувства и мысли.
Чтобы вытряхнуть человека из его дремотного состояния, дух дал ему три знака, три последовательных проявления. Дух физически пересек путь человека самым очевидным образом. Но человек этот был рассеянным по отношению ко всему, кроме заботы о самом себе.
Дон Хуан остановился и взглянул на меня, как он делал, когда ждал моих замечаний или вопросов. Мне нечего было сказать. Я не понимал, к чему он ведет.
– Только что я рассказал тебе первое абстрактное ядро, – продолжал он. – Могу еще добавить, что по причине полного нежелания этого человека понимать, дух вынужден был применить уловку , и уловка стала сущностью пути магов. Но это уже другая история.
Дон Хуан объяснил, что маги понимали это абстрактное ядро как схему событий, или неоднократно повторяющуюся модель, которая проявлялась всякий раз, когда намерение указывало на что-то значительное. Таким образом, абстрактные ядра являются схемами полной цепи событий.
Он заверил меня, что каждая деталь каждого абстрактного ядра при помощи не поддающихся пониманию средств вновь и вновь повторялась каждому нагуалю-ученику. Далее он заверил меня, что он помог намерению вовлечь меня во все абстрактные ядра магии тем же способом, что и его бенефактор, нагуаль Хулиан, и все нагуали до него вовлекали своих учеников. Процесс, в котором каждый нагуаль-ученик встречает абстрактные ядра, создает серии историй, сотканных вокруг этих ядер и включающих особенности личности и обстоятельств каждого ученика.
Дон Хуан сказал, что у меня, например, тоже есть своя история о проявлении духа, у него – своя, у его бенефактора была своя собственная, как и у нагуаля, предшествовавшего ему, и так далее, и тому подобное.


То бишь первое выделение не гарантирует, что речь идет о любом человеке не нагвале. А вот последующие указывают прямо только на нагваля.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
читается двояко. То что, рассказы о ядрах шли по линии нагвалей, не говорит о том, что эти же ядра не приемлимы к рядовым ученикам. Просто этой темой их не грузили ввиду того, что поиск учеников задача Нагваля, ему и теории в помощь.
Оригинал бы глянуть, может опять София напортачила чего
Но так или иначе, для КАЖДОГО ученика всегда был Знак, то ест вмешательство Духа. По какой схеме дальше развивается обучение для нас, рядовых читателей ужо не так важно.
По любасу Дух должен вытолкнуть человека на этот путь. И я так ДУМАЮ, что учитель ему просто в помощь, но никак в обязаловку. Вполне вероятны варианты что при содействии Духа и собственной безупречности человек может двигаца сам (первые Нагвали не с Нибиру же прилетели).
А вот как понять...было вмешательство Духа или нет, эт канешна вопрос.
То есть по чеснаку надо Пересмотреть все обстоятельства которые привели тебя на тот или иной Путь и ответить самому себе чесна, мог бы ты не вставать на него или нет? Если Дух ведёт, то вариантов соскочить практически нет (если верить дону Хуану). Дух будет стучаца пока не обрушица, а если это самиздат, личная инициатива, то Дух канешно может откликаться на безупречные жесты в каких то поворотных моментах, но в его планах , твоего огня изнутри нет.То есть если ты сойдёшь с дистанции, никто тебя пинать не будет
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Прохожий сказал(а):
(первые Нагвали не с Нибиру же прилетели).
Я и об этом писал, кстати. Первых Нагвалей обучал сам Орел. Полагаю, что скорее всего, во сне. Поэтому задача каждого Нагваля - вспомнить.
Вот только первые Нагвали должны вспомнить свои сны, а их ученики должны вспомнить то, что записалось в разных положениях точки сборки.
По сути, думаю, разные сны вполне можно считать разными положениями точки сборки.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Прохожий сказал(а):
Оригинал бы глянуть, может опять София напортачила чего
"That first abstract core is a story in itself," he went on. "The story says that once upon a time there was a man, an average man without any special attributes. He was, like everyone else, a conduit for the spirit. And by virtue of that, like everyone else, he was part of the spirit, part of the abstract. But he didn't know it. The world kept him so busy that he had neither the time nor the inclination really to examine the matter.
"The spirit tried, uselessly, to reveal their connection. Using an inner voice, the spirit disclosed its secrets, but the man was incapable of understanding the revelations. Naturally, he heard the inner voice, but he believed it to be his own feelings he was feeling and his own thoughts he was thinking.
"'The spirit, in order to shake him out of his slumber, gave him three signs, three successive manifestations. The
spirit physically crossed the man's path in the most obvious manner. But the man was oblivious to anything but his self-concern."
Don Juan stopped and looked at me as he did whenever he was waiting for my comments and questions. I had nothing to say. I did not understand the point he was trying to make.
"I've just told you the first abstract core," he continued. "The only other thing I could add is that because of the man's absolute unwillingness to understand, the spirit was forced to use trickery. And trickery became the essence of the sorcerers' path. But that is another story."
Don Juan explained that sorcerers understood this abstract core to be a blueprint for events, or a recurrent pattern that appeared every time intent was giving an indication of something meaningful. Abstract cores, then, were blueprints of complete chains of events.
He assured me that by means beyond comprehension, every detail of every abstract core reoccurred to every apprentice nagual. He further assured me that he had helped intent to involve me in all the abstract cores of sorcery in the same manner that his benefactor, the nagual Julian and all the naguals before him, had involved their apprentices. The process by which each apprentice nagual encountered the abstract cores created a series of accounts woven around those abstract cores incorporating the particular details of each apprentice's personality and circumstances.
He said, for example, that I had my own story about the manifestations of the spirit, he had his, his benefactor had his own, so had the nagual that preceded him, and so on, and so forth.

Прохожий сказал(а):
читается двояко. То что, рассказы о ядрах шли по линии нагвалей, не говорит о том, что эти же ядра не приемлимы к рядовым ученикам.
Ну да не говорится, но что насчет затирания этих абстракций другим ученикам? Что в первой группе КК, что во второй? Есть свидетельства?
Прохожий сказал(а):
Но так или иначе, для КАЖДОГО ученика всегда был Знак, то ест вмешательство Духа
В том и цимес - ДЛЯ КАЖДОГО, а не КАЖДОМУ, то бишь знаки были для Нагвалей, а не самих учеников. Чуешь разницу? Дух указывал на потенциальных учеников, а не вмешивался в жизнь каждого ипанашки.
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
То есть Прохожий предложил только два варианта- или ты ебанашка или тебя укусил( пардон), коснулся Дух через все ядра по очереди. Кто-то спросил про третий вариант....Каким мог бы он быть-этот третий варик???
Да никаким наверное..Дух или касается или нет. Вопрос же ещё вот в чём( шо..запамятовали? аль не знали?) Воин может таки свернуть и прекратить свой путь сам в любой точке. Просто люди меняют свою жизнь... и мы (вы) тоже тем более сможете, если покряхтите.Ла Горда...она вполне могла не пойти с доном Хуаном а теоретически просто найти нормального мужика...если мОзги б ей вправила конечно..ну это все из серии "если бы".Можете считать меня ебанашкой.Интересовалась просто этим вопросом не так давно( в смысле вопросом о том, возможно ли сойти с пути..).
Если ж всё так категорично и низзя сойти с пути тогда ебанаты все,включая Прохожего( автора темы) т к и он им не идёт.
Прохожий, свой личный предпочтения -то.. не надо на всех распространять,бывает и люди хорошие а не подходят друг дружке- много чего бывает...очень много.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Роса сказал(а):
Воин может таки свернуть и прекратить свой путь сам в любой точке. Просто люди меняют свою жизнь... и мы (вы) тоже тем более сможете, если покряхтите.Ла Горда...она вполне могла не пойти с доном Хуаном а теоретически просто найти нормального мужика..
противоречишь классику. После 4 ого ядра, свернуть уже некуда
Если ж всё так категорично и низзя сойти с пути тогда ебанаты все,включая Прохожего( автора темы) т к и он им не идёт.
нельзя сойти с пути по которому не идёшь? Да ты просто мастер дзен.
Прохожий, свой личный предпочтения -то.. не надо на всех распространять,бывает и люди хорошие а не подходят друг дружке- много чего бывает...очень много.
у Прохожего в этой теме нет личных предпочтений, а так да...."много есть на свете, чего не снилось нашим мудрецам"
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
Прохожий сказал(а):
нельзя сойти с пути по которому не идёшь? Да ты просто мастер дзен.
Ну..вообще-то можно сначала идти путём а потом свернуть с него и им уже не идти..

Ну можт и мастер ну может и Дзэн( не изучала его, как и абстрактные ядра совершенно не помню, интересовалась им только в начале, тогда всё сходилось, но на каком-то из ядер...даж не помню на каком а теперь и не знаю( давно это было)я потерялась, или перестали сверяться или свернула или остановилась..хз если ты напомнишь про ядра- может и прикину шо к чему было.
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
Прохожий сказал(а):
у Прохожего в этой теме нет личных предпочтений, а так да...."много есть на свете, чего не снилось нашим мудрецам"
В теме может и нет.. а в жизни,кажется есть. Тебе ближе те, кого коснулся Дух( а ни как не ебанашки).
Ну если серьёзно, без всяких там -яких...то это всем наверное ближе и нравится больше.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Роса сказал(а):
Прохожий сказал(а):
нельзя сойти с пути по которому не идёшь? Да ты просто мастер дзен.
Ну..вообще-то можно сначала идти путём а потом свернуть с него и им уже не идти..
Йес май КЭП.
если ты напомнишь про ядра- может и прикину шо к чему было.
это 8-й том. Практически весь. Тут надо просто его перечитать
В теме может и нет.. а в жизни,кажется есть. Тебе ближе те, кого коснулся Дух( а ни как не ебанашки).
к сожалению я не встречал людей, которых бы он как то отметил. Может я просто не умею ещё вИдеть или вправду, такие люди большая редкость
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
Прохожий,да, скорее всего это большая редкость, когда человека касается Дух и видимо такая же редкость- его встретить.
8-й том говоришь?..не обещаю но какие-то цитаты про ядра,возможно, найду.

А скажи,кого бы ты предпочёл по жизни-тех, кого коснулся Дух или второй вариант( ну если третьего нет конечно)?
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
lotolot сказал(а):
ПРЕДУПРЕЖДАЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА - ЕСЛИ МОЙ АККАУНТ И ВСЕ ТЕКСТЫ НЕ БУДУТ УДАЛЕНЫ, ТО БУДУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ВСЕХ ТЕМАХ СПАМИТЬ! ЕСЛИ ДАЖЕ ЗАБЛОКИРУЕТЕ БУДУ КАЖДЫЙ РАЗ НОВЫЙ АККАУНТ СОЗДАВАТЬ И ПРОДОЛЖАТЬ СПАМИТЬ.
Та это ж никому не мешает... :mrgreen:
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Роса сказал(а):
lotolot сказал(а):
ПРЕДУПРЕЖДАЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА - ЕСЛИ МОЙ АККАУНТ И ВСЕ ТЕКСТЫ НЕ БУДУТ УДАЛЕНЫ, ТО БУДУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ВСЕХ ТЕМАХ СПАМИТЬ! ЕСЛИ ДАЖЕ ЗАБЛОКИРУЕТЕ БУДУ КАЖДЫЙ РАЗ НОВЫЙ АККАУНТ СОЗДАВАТЬ И ПРОДОЛЖАТЬ СПАМИТЬ.
Та это ж никому не мешает... :mrgreen:
Мало того, еще и в тему, живой образец топика, прямо на радость Прохожему :)
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
ой не могуу...посмеялась.
Форумы -это площадка для сталкеров..сновидящим оне в тягость всегда будут...им либо уходить ,либо становиться "высокодуховными",и как кривой совсем вариант- писать самим себе без права на коррекцию со стороны( врачей).
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Ну почему же...тем, кому есть что рассказать про свои практики, находки, истории, всегда пожалуйста.
А вот если человек просто пришёл заявить, что мы все в дерьме и только он один в белом, это не конструктивный диалог.
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
Кроули сказал(а):
Ну почему же...тем, кому есть что рассказать про свои практики, находки, истории, всегда пожалуйста.
А вот если человек просто пришёл заявить, что мы все в дерьме и только он один в белом, это не конструктивный диалог.
Да конструктивный диалог,заметь получается оочень редко..чаще услышишь какие-то отмазки ( или претензии). Вот я на интенте тогда пыталась построить диалог..но увидя,что темы формируются в случайном порядке( или порядке не основанном даже на логике..от балды то бишь)не согласилась... в общем.
 

Роса

Неврастеник
Ноябрь 18, 2017
1,826
264
Вот в тему про разницу между е*****ами и теми, кого отметил Дух:

"Нагваль Элиас признавался дону Хуану, что указания духа в такой ситуации совершенно сбивали с толку. Было очевидно, что этот человек - сумасшедший. В противном случае, зная, как крестьяне оберегают своих женщин, он не мог бы решиться соблазнить юную крестьянку средь бела дня в нескольких ярдах от дороги, да еще и обнаженным.
Дон Хуан рассмеялся и сказал мне, что в те дни снять одежду и вступить в сексуальные отношения средь бела дня в таком месте мог только сумасшедший или человек, отмеченный духом. Он добавил, что хоть это и не является чем-то необычным в наше время, но тогда - около ста лет назад, люди были несравненно более сдержанными. Все это с первого взгляда убедило Нагваля Элиаса, что молодой человек был одновременно и сумасшедшим и отмеченным духом. Он беспокоился, что случись здесь крестьяне, они в бешенстве линчуют парня на месте. Но никого не было. Нагвалю казалось, что время как бы остановилось. Когда молодой человек закончил заниматься любовью, он оделся, достал носовой платок и тщательно смахнул пыль со своей обуви. Все время давая девушке какие-то нелепые обещания, он направился своим путем. Нагваль Элиас последовал за ним.
http://chaparral.space/wiki/Первое_абстрактное_ядро_(проявления_духа)

Кто -то увидел разницу между сумасшедшим и отмеченным духом? Это как гений и шизофренник..в чем разница? Тут разница лишь в том, что на субьекта указывали знаки Духа и указывали они Нагвалю,который их всегда бдил.В принципе знаки Духа -это что-то необычное( почти как союзник в сновидении)указывающее на кого-то или что-то конкретное.