Четыре врага человека знания - лапша от дона Хуана

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
По мотивам
Люцифер сказал(а):
Уточню, что Чистозеленые признают последние четыре книги - то бишь включая "Искусство сновидения". Остальные они считают написанными до признания себя нагвалем и включают обманки от дона Хуана плюс непонимания от Кастанеды.
Совершенно согласен в некотором роде с чистозелеными про то, что в первых книгах полно лапши от дона Хуана, целью которой было завлечение Карлоса на путь учения.
Собственно, сам дон Хуан в четвертой книге признался, что обманывал Карлоса. И еще когда рассказывал, как его самого обманывал Нагваль Хулиан, он добавил, что делал то же самое, только это было почти без фокусов.

Ну так вот. Одной из таких обманок является история про четырех врагов человека знания.
Поскольку до сих пор многие принимают эту историю за чистую монету, что для меня странно, решил создать данную тему.
Так вот, как следует из истории про врагов человека знания, есть четвертый враг, старость, победить которого не возможно. Но, как известно, для магов это как бы не проблема вообще.
Поскольку древние маги научились продлять жизнь на многие тысячи лет, а новые так вообще научились сливать свои эманации с эманациями Орла. А эманации Орла типа вечные.
Поэтому очевидно противоречие. Тогда в чем смысл этой истории?
А смысл очевиден. Карлос труханул и захотел спрыгнуть с учения. Поэтому дону Хуану срочно потребовалось что-то делать, чтобы Карлос не убежал. Одним из способов было убедить Кастанеду с помощью этой красивой истории.
 

Бусинка

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
1,034
51
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

а в последних книгах КК обманки от Чистозеленых...
почему ты считаешь истории про четырех врагов обманкой? не факт вообще.
что такое старость?
"древние маги научились продлять жизнь на многие тысячи лет, а новые так вообще научились сливать свои эманации с эманациями Орла." такая же сказка может быть как и все другое...
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Да уж, Кроули, распиши подробнее, почему ты одну "сказку" отрицаешь потенциальной другой.
Я, например, считаю её одной из значительных частей пути воина.
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Рассказываю :D
Для меня является очевидным тот факт, что данная история противоречит тому, что мы узнаем дальше.
На самом деле, история не плохая, даже хорошая, и она подошла бы к какому-нибудь другому учению, типа к боевым искусствам Шаолиня или там мастерству ушу.
Но, когда известно, что конечной целью видящих не является обычная смерть в физической оболочке, то становится ясно, что одно не стыкуется с другим.
Ну, и тут могут, конечно, быть варианты:
1. Считать, что первые книги правильные, а конечные - нет
2. Считать, что в первых книгах - запудривание мозгов Карлосу (именно Карлосу), а в последних - правда.
3. Считать, что обман везде.
Я голосую за вариант номер 2, поскольку за этот вариант есть много аргументов.
Сам дон Хуан признался в четвертой книге, что это обман.
Когда дон Хуан рассказывал, про то, как с ним обошелся Нагваль Хулиан, было видно, что это разыгрыш. И тогда же дон Хуан сказал, что пользовался в отношении Карлоса той же стратегией.
Собственно, я уже приводил данный довод. Ну и чистозеленые, подтвердившие, в целом все это.
 

Бусинка

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
1,034
51
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

вот уж кому веры нет так это Любителям зелени...во всех смыслах...
 

Бусинка

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
1,034
51
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

пока Ла Горда и сестрички свои учения не обнародуют, веры никому не будет.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Кроули сказал(а):
Но, когда известно, что конечной целью видящих не является обычная смерть в физической оболочке, то становится ясно, что одно не стыкуется с другим.
Что-то я туплю или ты не то объясняешь, но никак не могу связать этапы борьбы за звание человека знания и то, что ты считаешь "конечной целью".

Понимаю, что ты сейчас зацепишься за то, что в кавычках, но давай сначала о котлетах.
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Ну хорошо, подойду с другой стороны. Конечной целью победы над четырьмя врагами является достижение под названием "человек знания".
Вопрос: действительно ли это конечная цель? Ответ: нет. Конечной целью является, сначала достижение вИдения, а затем уже, выбор пути ухода из этого мира.
Конечно, можно сказать, что эти пути можно проходить параллельно. Ну, как бэ да, одно другому типа не мешает. Но, тем не менее, это скорее дополнительные ориентиры, но никак не основные.

Да, я говорю именно о конечной цели, а не об этапах.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Кроули сказал(а):
Я голосую за вариант номер 2, поскольку за этот вариант есть много аргументов.
Сам дон Хуан признался в четвертой книге, что это обман.
Ты путаешь ОБМАН и УЛОВКУ. дон Хуан никогда не ВРАЛ. Он разыгрывал но не обманывал. И 4 враг реально существует и был таковым для всех. Включая и дона Хуана. Просто конец истории он тогда Карлосу не сказал (потому как тот был не готов). Став Человеком Знания , воин может сгореть изнутри...а может и не сгореть. Но не став человеком знания, мимо Орла не проскачить.
 

Люцифер

Главврач
Ноябрь 15, 2017
1,900
279
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Конечной целью (если так можно выражаться) является сохранение осознания после смерти. В Учении к этому ведёт целая жизнь борьбы со своим набором парадигм - путь воина как способ взаимоотношений с миром, искусство внимания как сохранение и увеличения осознания, человек знания как контроль своей природы познания и так далее. Поэтому я все равно не понимаю, почему концепция "человека знания" является обманкой.

По мне так "обманками" в первых книгах является то, под каким соусом дон Хуан вводил Кастанеду в измененные состояния восприятия, убеждая Карлоса, что он занимается изучением шаманизма.
 

explorador

Мнительный
Декабрь 7, 2017
228
0
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

это чо на украине значит старость отменили...ххмм
а что, пунсию не надо будет выплачивать да и в европы примут быстрее, как не стареющую
нет старости и ноль проблем
вот хохлы хитрюги :)
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
Ты путаешь ОБМАН и УЛОВКУ. дон Хуан никогда не ВРАЛ. Он разыгрывал но не обманывал. И 4 враг реально существует и был таковым для всех. Включая и дона Хуана. Просто конец истории он тогда Карлосу не сказал (потому как тот был не готов). Став Человеком Знания , воин может сгореть изнутри...а может и не сгореть. Но не став человеком знания, мимо Орла не проскачить.
Ну да, да...уловка. Я помню, обман для тех, кто ищет выгоду, а так уловка. Да какая разница, это просто игра слов.
Ну как сказать....вся эта история.... Во-первых, рассказана как уловка. Во-вторых, слишком абстрактна и больше подходит для всяких буддистов или там даосов.
По сути, можно сказать, что, к примеру, древние видящие не прошли третьего врага, потому что приняли не правильное решение, когда решили стать неорганами. Их ослепила возможность продления жизни и они поддались. А нужно было сопротивляца.
Но никто так никогда не говорит. Щитаеца, типа, стал вИдящим, уже круто, что бы ты с этим не сделал.

Самое главное. Нету у магов такой задачи: побыть человеком знания и умереть. У них в планах: Орлы, куполы, неорганы, но только не обычная смерть.
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Люцифер сказал(а):
Конечной целью (если так можно выражаться) является сохранение осознания после смерти. В Учении к этому ведёт целая жизнь борьбы со своим набором парадигм - путь воина как способ взаимоотношений с миром, искусство внимания как сохранение и увеличения осознания, человек знания как контроль своей природы познания и так далее. Поэтому я все равно не понимаю, почему концепция "человека знания" является обманкой.

По мне так "обманками" в первых книгах является то, под каким соусом дон Хуан вводил Кастанеду в измененные состояния восприятия, убеждая Карлоса, что он занимается изучением шаманизма.
Ты сам и ответил. Быть человеком знания и есть некий короткий период перед тем, как человек сдается и поддается старости, а значит, умирает.
А "обманка" это конкретно для Кастанеды, а не вообще.

А про измененные состояние это тоже "обманка" и об этом мы еще поговорим.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Кроули сказал(а):
Самое главное. Нету у магов такой задачи: побыть человеком знания и умереть. У них в планах: Орлы, куполы, неорганы, но только не обычная смерть.
ну так и в первых 4 томах тоже не говорилось что надо стать видящим и спокойно клеить ласты. Там было про то, что маг после смерти собирает себя Волей. Про апгрейд в виде 3 ого внимания не говрилось в виду отсутствия базовых знаний у адепта.
Ты пытаешся противопоставить две СОСТАВНЫЕ части одной теории
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
ну так и в первых 4 томах тоже не говорилось что надо стать видящим и спокойно клеить ласты. Там было про то, что маг после смерти собирает себя Волей. Про апгрейд в виде 3 ого внимания не говрилось в виду отсутствия базовых знаний у адепта.
Ты пытаешся противопоставить две СОСТАВНЫЕ части одной теории
Минуточку, давай не смешивать все в одну кучу, мы не обсуждает скопом все 4 тома. Мы обсуждаем историю про 4 врагов человека знания.
И, кстати, да. Та история про собирание себя волей, можно сказать, противоречит истории про 4 врагов.
Собрать себя волей значит не сдаться даже после смерти, по сути.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Кроули сказал(а):
И, кстати, да. Та история про собирание себя волей, можно сказать, противоречит истории про 4 врагов.
Собрать себя волей значит не сдаться даже после смерти, по сути.
ну...и где тут противоречие Огню изнутри? В обоих описаниях маг после смерти стронг. Только в ранних книгах он просто собирает себя Волей с неясным будущем, а в поздних книгах он дует в третье внимание или под купол там.
Что у тя не сходица та?
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Да то что мы обсуждаем СОВСЕМ ДРУГУЮ ТЕМУ, про 4 врагов.
 

Кроули

Неврастеник
Ноябрь 16, 2017
1,281
247
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Прохожий сказал(а):
ну...и где тут противоречие Огню изнутри? В обоих описаниях маг после смерти стронг. Только в ранних книгах он просто собирает себя Волей с неясным будущем, а в поздних книгах он дует в третье внимание или под купол там.
Что у тя не сходица та?
Не, ну можем и это обсудить, но уже в другой теме.
Там есть отличия, существенные.
 

Прохожий

Мнительный
Ноябрь 16, 2017
593
91
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

Кроули сказал(а):
Да то что мы обсуждаем СОВСЕМ ДРУГУЮ ТЕМУ, про 4 врагов.
а чем тебе эти 4 врага не подходят в более поздних книгах? концептуально они ведь не противоречат
 

explorador

Мнительный
Декабрь 7, 2017
228
0
Re: Четыре врага человека знания и прочая лапша от дона Хуана

на украине провели голосование... по вопросу
вы за старость или за сало?
по итогу старость и решили отменить
ибо смысла не было